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Schon wieder ein Opfer von Polizeigewalt?

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Am 6. Januar 2007 verbrannte Oury Jalloh in einer Polizeizelle von Dessau, nachdem er von Polizeibeamten schwer verprügelt wurde. http://thecaravan.org/node/987
In der Nacht auf den 17.Februar 2008 erlitt Adem Özdamar auf der Polizeiwache von Hagen einen Herzstillstand , fiel ins Koma und starb. Und offensichtlich sprechen immer mehr Hinweise dafür, dass zuvor schwere Gewalt angewandt und er in einer Weise geknebelt und fixiert wurde, die lebensgefährlich ist und deshalb in den USA schon seit 20 Jahren verboten ist.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1303434
Sehr problematisch finde ich, dass bis heute in den deutschen Medien kritisch nur in Bezug auf die  Reaktion der Familie von A. Özdamar und der türkischen Presse  berichtet wurde. Weniger kritisch dagegen wurde das eigentliche Geschehen gesehen, so nach dem Motto,  so was passiert nur in anderen Länder, aber doch nicht hier in unserem zivilisierten Deutschland und warum regen sich diese Türken denn schon wieder so auf?
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Ganz abgesehen vom Inhalt Deines Posts, aber Du machst hier einen sachlichen Fred auf + es kommt keine Antwort.
Das hatte ich sogar schon mit Fußballthemen.
(Bin jetzt zu faul es rauszusuchen, aber glaubt mir, das war so.)

Und dann kommst Du jetzt mit unschuldigen Türken.....
Wo soll denn da die Polemik sein. *grrr*

Und außerdem ist es mitten in der Nacht.
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womeninblack schrieb:
Ganz abgesehen vom Inhalt Deines Posts, aber Du machst hier einen sachlichen Fred auf + es kommt keine Antwort.
Das hatte ich sogar schon mit Fußballthemen.
(Bin jetzt zu faul es rauszusuchen, aber glaubt mir, das war so.)

Und dann kommst Du jetzt mit unschuldigen Türken.....
Wo soll denn da die Polemik sein. *grrr*

Und außerdem ist es mitten in der Nacht.


Und jetzt hast du Mitleid mit FA, weißt aber auch nicht, was du dazu sagen sollst und antwortest schon mal aus Frauensolidarität ?      

Aber klar, ist mir auch schon aufgefallen, daß man auf einmal so zurückhaltend ist...Niemand, auch kein Koch-Fan weit und breit, der die Polizisten einsperren, ausweisen, in Umerziehungscamps stecken, Gesetze gegen Polizeifolter will ? Aber vielleicht kann man herausbekommen, ob die Polizisten vor ihrer Einbürgerung und Verbeamtung ja vielleicht Ausländer waren, dann wird das Interesse sicher auch reger werden...
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Beim googeln von "Hogtied", der im Artikel erwähnten Knebeltechnik der Polizisten, stößt man allerdings ausschließlich auf Fesselporno-Seiten...
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Könnte natürlich auch daran liegen, dass der Thread nicht gerade zur "rush hour" aufgemacht wurde.....

Aber manche Leute versuchen ja mit allen Mitteln krampfhaft den nicht total links denkenden und YPS-Gegner als Nazi abzustempeln! Oh wie billig.

Aber zum Thema. Sicherlich dürfen solche Polizeiübergriffe nicht passieren und die Sache muss strafrechtlich verfolgt werden. Aber bevor man die beteiligten Beamten jetzt schon, wie FA es gerne sähe, zu fiesen Nazi-Schlägern vorverurteilt, sollte man die Qualität und Seriösität der Berichterstattund überprüfen und die Vorgeschichte kennen!

Es soll ja auch schonmal vorgekommen sein, dass Leute Polizeibeamte angegriffen haben - ganz wertfrei.

Jetzt kommt sicher wieder ein Aufschrei, dass jemand die Nazi-Bullen decken will, aber der Beweis für die (Allein-)Schuld der Beamten ist auch nicht erbracht!
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Die beschriebene Art der Fesselung grenzt an Folter und gehört grundsätzlich verboten.

Hoffentlich führt dieser schreckliche Fall wenigstens dazu, daß so etwas nicht mehr vorkommt.
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FräuleinAdler schrieb:

Sehr problematisch finde ich, dass bis heute in den deutschen Medien kritisch nur in Bezug auf die  Reaktion der Familie von A. Özdamar und der türkischen Presse  berichtet wurde. Weniger kritisch dagegen wurde das eigentliche Geschehen gesehen, so nach dem Motto,  so was passiert nur in anderen Länder, aber doch nicht hier in unserem zivilisierten Deutschland und warum regen sich diese Türken denn schon wieder so auf?  
Sehr probelmatisch finde ich, das hier immer so einseitig berichtet wird...dieses Geschehen hier in germany wiederholt sich doch tachtäglich in der Türkei... dort werden schon "Steineklauer" "anständig" behandelt...oder warum regt sich keiner über das auf was gerade in China anlässlich der Olympiade dort abgeht...dort werden Tausende von Regimekritikern weggesperrt...gefoltert...da wird selbst vor Schwerbehinderten kein halt gemacht...sorry wie sind ja woanders...bei den dt. nazibullen...
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ElStefano schrieb:
FräuleinAdler schrieb:

Sehr problematisch finde ich, dass bis heute in den deutschen Medien kritisch nur in Bezug auf die  Reaktion der Familie von A. Özdamar und der türkischen Presse  berichtet wurde. Weniger kritisch dagegen wurde das eigentliche Geschehen gesehen, so nach dem Motto,  so was passiert nur in anderen Länder, aber doch nicht hier in unserem zivilisierten Deutschland und warum regen sich diese Türken denn schon wieder so auf?  
Sehr probelmatisch finde ich, das hier immer so einseitig berichtet wird...dieses Geschehen hier in germany wiederholt sich doch tachtäglich in der Türkei... dort werden schon "Steineklauer" "anständig" behandelt...oder warum regt sich keiner über das auf was gerade in China anlässlich der Olympiade dort abgeht...dort werden Tausende von Regimekritikern weggesperrt...gefoltert...da wird selbst vor Schwerbehinderten kein halt gemacht...sorry wie sind ja woanders...bei den dt. nazibullen...  


Sehr gute Gegenantwort, aber für einige Nachtuser ist ja dieser Polizei-Nazi-Anti-Antifa-Staat nicht mehr auszuhalten.
Ich frag mich schon die ganze Zeit, warum in Deutschland tagtäglich Menschen verschiedener Nationalitäten von einem totalitären Schäuble-System niedergeprügelt werden und die ganze Welt schaut zu ?
Dagegen schau ich mit großer Sehnsucht nach Nordkorea und dem Iran, wo ich aufgrund  Internetbesuchen auf offiziellen Seiten feststellen mußte, welch paradische Zustände voller Glückseeligkeit dort herschen.

Deutschland sollte sich was schämen
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igorpamic schrieb:
ElStefano schrieb:
FräuleinAdler schrieb:

Sehr problematisch finde ich, dass bis heute in den deutschen Medien kritisch nur in Bezug auf die  Reaktion der Familie von A. Özdamar und der türkischen Presse  berichtet wurde. Weniger kritisch dagegen wurde das eigentliche Geschehen gesehen, so nach dem Motto,  so was passiert nur in anderen Länder, aber doch nicht hier in unserem zivilisierten Deutschland und warum regen sich diese Türken denn schon wieder so auf?  
Sehr probelmatisch finde ich, das hier immer so einseitig berichtet wird...dieses Geschehen hier in germany wiederholt sich doch tachtäglich in der Türkei... dort werden schon "Steineklauer" "anständig" behandelt...oder warum regt sich keiner über das auf was gerade in China anlässlich der Olympiade dort abgeht...dort werden Tausende von Regimekritikern weggesperrt...gefoltert...da wird selbst vor Schwerbehinderten kein halt gemacht...sorry wie sind ja woanders...bei den dt. nazibullen...  


Sehr gute Gegenantwort, aber für einige Nachtuser ist ja dieser Polizei-Nazi-Anti-Antifa-Staat nicht mehr auszuhalten.
Ich frag mich schon die ganze Zeit, warum in Deutschland tagtäglich Menschen verschiedener Nationalitäten von einem totalitären Schäuble-System niedergeprügelt werden und die ganze Welt schaut zu ?
Dagegen schau ich mit großer Sehnsucht nach Nordkorea und dem Iran, wo ich aufgrund  Internetbesuchen auf offiziellen Seiten feststellen mußte, welch paradische Zustände voller Glückseeligkeit dort herschen.

Deutschland sollte sich was schämen  


Vielleicht liegt die Antwort irgendwo in der Mitte.

Das FA keine potentielle CDU Wählerin und Schäuble Bewunderin ist, konnte man mit viel "Einfühlungsvermögen" erahnen.

Nur ist es falsch wegzusehen, weil es in anderen Ländern noch schlimmer ist. Zumal in den anderen Ländern wird man kaum was verändern können, da nicht Vorort.

Gruß Afrigaaner
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FräuleinAdler schrieb:
Am 6. Januar 2007 verbrannte Oury Jalloh in einer Polizeizelle von Dessau, nachdem er von Polizeibeamten schwer verprügelt wurde. http://thecaravan.org/node/987
In der Nacht auf den 17.Februar 2008 erlitt Adem Özdamar auf der Polizeiwache von Hagen einen Herzstillstand , fiel ins Koma und starb. Und offensichtlich sprechen immer mehr Hinweise dafür, dass zuvor schwere Gewalt angewandt und er in einer Weise geknebelt und fixiert wurde, die lebensgefährlich ist und deshalb in den USA schon seit 20 Jahren verboten ist.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?em_cnt=1303434
Sehr problematisch finde ich, dass bis heute in den deutschen Medien kritisch nur in Bezug auf die  Reaktion der Familie von A. Özdamar und der türkischen Presse  berichtet wurde. Weniger kritisch dagegen wurde das eigentliche Geschehen gesehen, so nach dem Motto,  so was passiert nur in anderen Länder, aber doch nicht hier in unserem zivilisierten Deutschland und warum regen sich diese Türken denn schon wieder so auf?


Schön polemisch dargestellt , diese beiden Fälle. Hierzu mal eine andere Darstellung der Geschehnisse:
"Die Beamten nahmen den jungen Türken, der Kokain genommen hatte, mit. Noch während der Fahrt wurde ein Notarzt gerufen. Auf der Wache randalierte der Türke aus unerklärlichen Gründen und musste von mehreren Beamten fixiert werden. Wenig später erlitt er einen Herzstillstand, konnte aber von einer Notärztin wiederbelebt werden"

Ich denke hier wurden die Türk. Medien zurecht kritisiert, die ja wieder mal ein riesen Fass aufgemacht  haben und die Polizei gleich mal vorverurteilt haben. Ähnlich, wie bei dem Fall der angeblichen Brandstiftung durch Nazis, neulich..war ja dann doch nicht so.  :neutral-face
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Afrigaaner schrieb:

Vielleicht liegt die Antwort irgendwo in der Mitte.

Das FA keine potentielle CDU Wählerin und Schäuble Bewunderin ist, konnte man mit viel "Einfühlungsvermögen" erahnen.

Nur ist es falsch wegzusehen, weil es in anderen Ländern noch schlimmer ist. Zumal in den anderen Ländern wird man kaum was verändern können, da nicht Vorort.
Gruß Afrigaaner  
Selbstverständlich sollte man nicht wegsehen und sollte es auch so gewesen sein ( die letzte Antwort deutet aber nicht gerade daraufhin ) dürfen diese Leute den Polizistenjob niemals mehr ausüben ...und vlt. wird hier ja jemand doch noch zum Schäublefan wenn erst der Anfang gemacht und der Islamunterricht einkehrt an dt. Schulen und jede Stadt auch ihre Moschee hat  

Was auffallend ist oder es wundert nur mich...alles im Zusammenhang mit der Türkei/Türken wird "hochgepuscht"...
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Schäuble dürfte in der Gunst vieler nun mächtig ansteigen, so wie er jetzt auf der linken Welle mitschwimmt.....
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Wer sich nach dem Googeln von "Hogtie" die Fesselpornobilder antun will, bekommt einen Eindruck, wie das Ruhigstellen des womöglich wild um sich auf
die armen Polizisten einprügelnden Türken funktioniert haben mag. Hand-und Fußfesseln reichen ja nicht aus, um mit diesen im Bauchkampf trainierten Türken fertig zu werden...Und das Polizeigewahrsam, eine Zelle, über welche jede deutsche Polizeiwache verfügt, reicht ja auch nicht...Diese Türken könnten ja auf die Idee kommen, die Gitterstäbe zu verbiegen, oder mit den Fingernägeln den wertvollen und gepflegten Wandputz dort zu zerkratzen...

Klar, in China oder Persien gibt es das auch. Ja sogar der friedliebende CIA darf weiter, vom US-Präsidenten und dem Senat abgesegnet, Ertränkungsfolter zur Erpressung von Aussagen praktirieren. Warum eigentlich nicht hier... Und hier wird ja im Gegensatz zu Persien schließlich "freiheitlich demokratisch" gefoltert. Und sein Urteil über solche "Einzelfälle" muß man natürlich erstmal der Untersuchung durch die lieben Polizei-Kollegen vorbehalten. Schließlich verstehen die ja am meisten davon...Komisch nur, daß im U-Bahn-Schläger-Fred sich keiner der Stammtisch-Kollegen hier um den persönlichen Hintergrund der Schlägerkids scherte und diesen untersuchen, geschweige denn ihr Gerichtsverfahren abwarten, bevor er sie abschieben, in Erziehungscamps sperren, oder am besten gleich lynchen wollte. Aber morgen schon, so ihr nach Karlsruhe fahrt, könnt ihr euch ja Blümchen mitnehmen, um sie den lieben Grünen anläßlich eurer Einkesselung und Verprügelung ins Revers zu stecken.  
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Pedrogranata schrieb:


Klar, in China oder Persien gibt es das auch.  


Danke für die Aufklärung, dass wußte ich gar nicht, tatsächlich gibt es dort solche einzelnen Fälle auch

Pedrogranata schrieb:


...Komisch nur, daß im U-Bahn-Schläger-Fred sich keiner der Stammtisch-Kollegen hier um den persönlichen Hintergrund der Schlägerkids scherte und diesen untersuchen  



Würde es die Tat abmildern ,wenn die persönlichern Hintergründe bekannt wären?
Integration ist Aufgabe des Staates und der Gesellschaft,
Respekt vor anderen Menschen ist Sache der Familie.
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Einen Bericht über den jungen Mann, der ins Koma fiel und starb, gab es bereits auch im Fernsehen.

Der besagte Adem Ö. war laut dem Fernsehbericht drogenabhängig und es wird vermutet, dass sowohl das, als auch die Aufregung wie auch Verletzungen durch die harte und wohl über das Erlaubte hinaus gehende Polizeiverhalten zum Tod führten. Dazu kommt wohl noch ein Ödem von der Reanimation. Soweit die bisherigen Mutmaßungen.

Kurzum: Es gab wohl ein Fehlverhalten, dass die Staatsanwaltschaft jetzt prüfen muss. Punkt. Wo ich Recht geben muss, wenn man sich mal durchgooglet, ist dass sich die Medien mehr auf das Thema "Türk. Medien" stürzen als auf den Fall selbst. Das ist aber sowohl den Medien hier geschuldet, wie auch dem Stil türkischer Medien. Da werden mal gleich Nazisymbole in Verbindung gebracht oder wie hier der Menschenrechtsausschuss der Türkei bemüht. Und dass ein Haufen türkischer Journalisten das Krankenhaus belagern VOR dem Tod von Adem Ö. und die Arbeit der Ärzte, die mal rein gar nix für die Situation können, behindern, kommt da noch dazu. Aber lassen wir das Thema Medien, sonst könnt ich mich egal wo ewig lange aufregen.  :neutral-face

Es muss aufgeklärt werden, Punkt. Aber das braucht länger als 1 Tag.
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igorpanik schrieb:
Respekt vor anderen Menschen ist Sache der Familie.


Dann solltest du aber selbst deine diesbezüglichen Erfahrungen mal einer Analyse
unterziehen. Aber leider wird dies von den Krankenkassen, die in solchen eigentlich dringenden Fällen wie in deinem keinen Grund für sowas sehen, nicht bezahlt.
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Altbekanntes Thema, dadrauf weise ich auch hier schon seit Jahren hin, meist kamen hier irgendwelche "Spezialisten" und taten das als Geschwätz ab. Leider wird es aber immer wieder bestätigt, sowas kommt regelmäsig vor, wird aber immer wieder von allen möglichen staatlichen Stellen unter den Tisch gekehrt. Gewalt der Polizei gegen verhaftete in den Arrestzellen kenne ich seit den 70ern, zeigte man das an verschwinden die Anzeigen oft in Ablage "P".

Wie die Polizei drauf ist kennen wir ja vom Fussball und da ganz besonders von den Auswärtsspielen, aber auch nach Aufstiegsfeiern. So sind die halt auch in ihrem ganz normalen Dienstalltag unterwegs.
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Für mich ist in diesem Fall eines zentral: Die von der Polizei durchgeführte Art und Weise der "Ruhigstellung" ist sinnlos und gefährlich.

Warum muß das mit 1000 anderen Sachen oder mit anderen Ländern vermischt oder durch den Hinweis auf die Medien, etc. relativiert werden? Erst einmal will man sich doch im eigenen Land sicher fühlen.

Ich möchte, daß die beschriebene Art der Fixierung, die wohl unstrittig angewandt worden ist, verboten wird.
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maobit schrieb:
Für mich ist in diesem Fall eines zentral: Die von der Polizei durchgeführte Art und Weise der "Ruhigstellung" ist sinnlos und gefährlich.

Warum muß das mit 1000 anderen Sachen oder mit anderen Ländern vermischt oder durch den Hinweis auf die Medien, etc. relativiert werden? Erst einmal will man sich doch im eigenen Land sicher fühlen.

Ich möchte, daß die beschriebene Art der Fixierung, die wohl unstrittig angewandt worden ist, verboten wird.

Super, schon zwei sachliche Beiträge in diesem Fred, und huch, beide vom gleichem User. Dem ich zustimme und nichts hinzufüge.

DA
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Vorab: Jeder Mensch, der im Polizeigewahrsam zu Schaden oder zu Tode kommt, ist einer zuviel. Ein paar Fakten sollte man aber auch betrachten (ohne die Vorfälle relativieren zu wollen):

FräuleinAdler schrieb:
Am 6. Januar 2007 verbrannte Oury Jalloh in einer Polizeizelle von Dessau, nachdem er von Polizeibeamten schwer verprügelt wurde. http://thecaravan.org/node/987


Der Vorfall ereignete sich bereits 2005.

wikipedia schrieb:

Staatsanwaltschaftliche Ermittlungen:
...
Mit 2,98 Promille Alkohol, Cannabis und Kokain im Blut sei er zunehmend aggressiv geworden.
...
Gegen den Dienststellenleiter läuft als Hauptangeklagten seit dem 6. Mai 2005 ein Verfahren wegen Körperverletzung mit Todesfolge,


http://de.wikipedia.org/wiki/Oury_Jalloh

Zu dem zweiten Fall wurde ja bereits einiges gesagt.


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