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Offener Brief an den DFB [Diskussion über das DFB-Urteil ab #191]

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Offener Brief an den DFB Gifhorn 20.06.2012

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich bin empört und empfinde Ihre im Strafantrag des DFB-Kontrollausschusses angedachte Massenbestrafung für Eintracht Frankfurt als unverhältnismäßig und ungerecht.

Was können andere friedliche Fans dafür, dass es eine kleine Minderheit von „Problemfans“ gibt, die dem Verein Eintracht Frankfurt durch den Einsatz von Pyrotechnik schaden? Was versprechen Sie sich von den Strafen? Dass es aufhört oder die Vereine anders reagieren?

Wie sollen Sie denn reagieren? Eintracht Frankfurt und alle anderen Vereine tun doch schon alles, damit Straftaten in den Stadien verhindert werden und trotzdem werden sie es niemals schaffen, diese zu 100% abzustellen.

Ich denke, dass mittlerweile sehr viel aus Trotz in den Stadien Pyrotechnik zum Einsatz kommt, aus Protest gegen den DFB. Wen bestrafen Sie eigentlich, wenn es bei Länderspielen zum Einsatz von " Pyrotechnik" kommt? Etwa sich selbst? Diese Frage des Herrn Veit in der FNP ist durchaus berechtigt.

Es gibt auch noch einen anderen Teil Fans in den Stadien, nämlich diejenigen, die sich davon distanzieren und die jede Woche Ihren Verein begleiten. Für die ein Heimspiel wie eine Auswärtsfahrt ist, weil sie eben auch einige Stunden anreisen müssen und das verbunden mit ernormen finanziellen Kosten. Und genau diese Fans wollen sie bestrafen?

Wenn bei Ihnen in der DFB Zentrale ein Mitarbeiter unter Alkoholeinfluss Auto fährt, soll dann jeder von Ihnen ein Fahrverbot auferlegt bekommen? Genauso wäre es doch.

Es wird in den Medien, seitens der Politiker und auch von Ihrer Seite gar nicht mehr differenziert zwischen „echter Gewalt“, friedlichem Platzsturm (miteinander feiern) und Einsatz von Pyrotechnik. Alles ist Gewalt und alle sind „Chaoten“. Selbst wenn Familienväter mit Kindern friedlich den Aufstieg mit der Mannschaft feiern wollen. Da sprechen dann gestandene Fußballer  (Hertha) und sogenannte Experten von Todesangst nur weil Düsseldorfer nach 15 Jahren friedlich mit ihrer Mannschaft feiern wollten.

Friedliche „Platzstürme“ nach Titelgewinnen oder Aufstiegen gibt es seit Jahrzehnten. Wenn man der Stimmungsmache der Medien, TV Sendungen wie bei „Maischberger“, „Hart aber fair”, der Politiker und auch die Überzeichnung des DFB  Glauben schenken darf,  muss man jede Woche Todesangst haben in ein Stadion zu gehen.

Zu meiner Person:
Ich bin 38 Jahre alt, nicht vorbestraft, und habe auch kein Stadionverbot. Ich habe eine Dauerkarte von Eintracht Frankfurt, bin Mitglied bei Eintracht Frankfurt und habe einen EFC ins Leben gerufen. Ich fahre seit 1991 regelmäßig zu Spielen von Eintracht Frankfurt, ob auswärts oder zu Heimspielen.
Früher hatte man wirklich Angst in den Stadien vor so genannten Problemfans, heute sind es eher die Polizeikräfte und deren überharte Maßnahmen, vor denen man Angst haben muss.

Ich sehe ja ein, dass man seitens des DFB Problemfans nicht haben will. Hier deckt sich die Ansicht des DFB mit der Ansicht der Vereine und der Fans. Wir wollen auch keine Problemfans, die auf Gewalt aus sind, im Stadion haben. Allerdings sind sie Teil der Gesellschaft und werden immer wieder auftauchen. Die Frage ist doch, wie man sie in den Griff bekommt.
Man muss Dialoge führen und auf die Fans eingehen, diesen auch zuhören und ernst nehmen. Die Fans dürfen nicht allein gelassen werden mit den Problemen die sie haben. Beispielsweise mit überzogenen Polizeieinsätzen oder wie in Leverkusen mit den Einlasskontrollen, bei denen sich Teile der weiblichen Fans entkleiden mussten.

Maßnahmen wie höhere Zäune, elektronische Fußfesseln, Abschaffung der Stehplätze werden nicht zum Erfolg führen. Diese Diskussionen führen doch lediglich dazu, dass eine Minderheit der Fans für weitere Eskalation sorgt und sich zur Wehr setzt. Und wenn man einen großen Teil in die Ecke drängt, wird sich auch ein größerer Teil zur Wehr setzen.


Mit Einträchtlichen Grüßen
XXXX
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Schön geschrieben, ich habe schon ähnliche Mails geschickt.

Problem: Der DFB ist lernresistent. Niemand versteht, dass man durch weitere Repression nur noch mehr kaputt macht. Der DFB ruft mit seiner Krawallkampagne viele Chaoten erst auf den Plan.

Aktuell läuft eine Anfrage von mir beim DFB, warum der Mainzer Kirchhoff für Pyrotechnik nach einem Spiel nicht bestraft wurde, während Lambertz eine Strafe bekam. Immerhin wurde das vom DFB schon weiter als info@dfb.de geleitet, sodass ich eventuell mit einer Antwort rechnen kann. Ich habe aber schon die Erfahrung gemacht, dass der DFB unangenehme Dinge einfach mal im Sande verlaufen lässt. Irgendwann hatte ich wegen einer Sache sogar schon Kontakt mit Eugen Strigel - aber der DFB will sich gar nicht ändern.
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Danke für diesen Brief, er gefällt mir in großen Teilen recht gut! Ich habe mich dieser Tage auch wieder so unglaublich über den DFB, aber auch über die UEFA aufgeregt. Wie sie trotzig immer weiter ihre Strafen aussprechen bzw. erhöhen, sich aber nichts ändert! Ich hoffe einfach sehr, dass die Vereine jetzt endlich anfangen, sich auf breiter Front gegen übertriebene DFB Sanktionen zu wehren! Sehr gespannt bin ich auch darauf, wie die Herren Watzke und Hoeneß reagieren, wenn sie zum ersten Mal von einer Platzsperre oä. bedroht sind, die Bayern wehren sich ja anscheinend jetzt schon gegen die erste etwas deftigere Geldstrafe wegen Pyro!

Es kann wirklich sein, dass sich der DFB mit den jüngsten drakonischen Strafanträgen ein Eigentor geschossen hat. Denn die Vereine und die DFL, die letztlich nichts anderes als ein Vertreter der Vereine ist, haben durchaus eine große Macht. Nicht nur sind sie mittlerweile stark in den Verbandsgremien vertreten. Daneben ist die Bundesliga - bzw. die Pacht, welche die DFL für die Benutzungsrechte an den DFB zahlt - die Haupteinnahmequelle des DFB. Man darf wirklich gespannt sein, wie es weitergeht, aber mit Bestrafen und Aussperren werden die Verbände ihre Ziele hoffentlich nicht erreichen!
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Super geschrieben, bin mal gespannt, ob Du Antwort bekommst, und wie diese ausfällt. Lass es uns wissen.
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Naja, ob der Platzsturm in Düsseldorf friedlich war ist nicht das Problem. Ich sehe es eher problematisch, dass die Fans schon vor Abpfiff an der Seitenauslinie standen und anschließend auch noch aufs Feld gelaufen und den Platz zerstört haben. Ich finde,dass es sich schon um Wettbewerbsverzerrung handelte. Sogar in der Kreisklasse musst du als Einwechselspieler oder Zuschauer hinter die Absperrung. Ich sehe hier den Fehler beim Schidesrichter, der gar nicht hätte weiterspielen lassen dürfen als die Zuschauer an der Seitenlinie standen.
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Schön geschrieben.
Nur eine kurze Ergänzung für Dich. Der DFB erhält Strafen von der UEFA für Fehlverhalten der deutschen Fans. Hier bereits geschehen (Papierkugeln etc.). Für den roten Rauch wurde von Seiten des DFB auch schon angekündigt, dass die Strafe direkt an den festgestellten Verursacher weitergereicht wird.
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Dr.Bein schrieb:
Naja, ob der Platzsturm in Düsseldorf friedlich war ist nicht das Problem. Ich sehe es eher problematisch, dass die Fans schon vor Abpfiff an der Seitenauslinie standen und anschließend auch noch aufs Feld gelaufen und den Platz zerstört haben. Ich finde,dass es sich schon um Wettbewerbsverzerrung handelte. Sogar in der Kreisklasse musst du als Einwechselspieler oder Zuschauer hinter die Absperrung. Ich sehe hier den Fehler beim Schidesrichter, der gar nicht hätte weiterspielen lassen dürfen als die Zuschauer an der Seitenlinie standen.


Denke auch, dass es bei der Bestrafung des Düsseldorfer Platzsturms ist es nur ein Teil-Aspekt, ob dieser friedlich war oder nicht. Dieser muss alleine schon deswegen hart bestraft werden, damit es nicht Schule macht, dass Fans versuchen ein Ergebnis über die Zeit zu retten, indem sie frühzeitig den Platz stürmen.
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Wer wundert sich noch über die "Strafen" des DFB? Die UEFA macht es doch vor. Bendner "fasst" 100.000 € und 1 Spiel Sperre für das zeigen eines Werbeaufdruckes auf seiner Unterhose. Der kroatische Verband wird mit 80.000 € für rassistische Auswürfe seiner Fans bestraft. So ist die Verhältnismässigkeit gewahrt. Die einen stören den Frieden, der andere das Geschäft.
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Ich hatte den DFB mal wegen der Lärmattacke der Hoppenheimer angeschrieben, die Antwort was sowas von daneben, da merkte man richtig das die sich alles so hinbiegen wie sie es gerade gebrauchen können.

Scheiß DFB!
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Interessant: 1128 Klicks und 8 Antworten.
Wäre es Spielerbashing wären mehr antworten zu erwarten.


Antwort:
DFB schrieb:
Sehr geehrter Fußballfan,

danke für Ihren Kommentar, den wir zur Kenntnis genommen haben. Alle aktuellen Informationen finden Sie in dieser News:



http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid]=34372&&tx_dfbnews_pi1[article_page]=1&tx_dfbnews_pi4[cat]=145&type=



Bislang liegen nur die Anträge des DFB-Kontrollausschusses vor. Beachten Sie bitte, dass dies schwebende Verfahren sind, die noch nicht vom DFB-Sportgericht entschieden wurden. Während schwebender Verfahren sind daher auch keine weiteren Statements unsererseits möglich.



Mit freundlichen Grüßen

Ihr DFB-Team



Die wollen doch gar nicht Ernst genommen werden.
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GoodButcher schrieb:
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Wäre es Spielerbashing wären mehr antworten zu erwarten.


Antwort:
DFB schrieb:
Sehr geehrter Fußballfan,

danke für Ihren Kommentar, den wir zur Kenntnis genommen haben. Alle aktuellen Informationen finden Sie in dieser News:



http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid]=34372&&tx_dfbnews_pi1[article_page]=1&tx_dfbnews_pi4[cat]=145&type=



Bislang liegen nur die Anträge des DFB-Kontrollausschusses vor. Beachten Sie bitte, dass dies schwebende Verfahren sind, die noch nicht vom DFB-Sportgericht entschieden wurden. Während schwebender Verfahren sind daher auch keine weiteren Statements unsererseits möglich.



Mit freundlichen Grüßen

Ihr DFB-Team



Die wollen doch gar nicht Ernst genommen werden.


Danke für deine Mühe.
Das Problem, warum ich auch nicht reagiert habe, ist, wir wissen, dass du so eine Antwort vom DFB erhaelst, bzw gar keine.

Der DFB ist so wenig am Fußball und seine Fans interessiert, wie der Vatikan an Freudenhäuser, es sei denn er bekäme Geld von denen.

Gruß Afrigaaner
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Afrigaaner schrieb:
GoodButcher schrieb:
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Antwort:
DFB schrieb:
Sehr geehrter Fußballfan,

danke für Ihren Kommentar, den wir zur Kenntnis genommen haben. Alle aktuellen Informationen finden Sie in dieser News:



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Bislang liegen nur die Anträge des DFB-Kontrollausschusses vor. Beachten Sie bitte, dass dies schwebende Verfahren sind, die noch nicht vom DFB-Sportgericht entschieden wurden. Während schwebender Verfahren sind daher auch keine weiteren Statements unsererseits möglich.



Mit freundlichen Grüßen

Ihr DFB-Team



Die wollen doch gar nicht Ernst genommen werden.


Danke für deine Mühe.
Das Problem, warum ich auch nicht reagiert habe, ist, wir wissen, dass du so eine Antwort vom DFB erhaelst, bzw gar keine.

Der DFB ist so wenig am Fußball und seine Fans interessiert, wie der Vatikan an Freudenhäuser, es sei denn er bekäme Geld von denen.

Gruß Afrigaaner



Bei allem Verständnis für die schlechte Stimmung gegen den DFB, aber dass dieser sich nicht zu einem schwebenden Verfahren äussert ist nicht wirklich überraschend.
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Peace@bbc schrieb:
Afrigaaner schrieb:
GoodButcher schrieb:
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Wäre es Spielerbashing wären mehr antworten zu erwarten.


Antwort:
DFB schrieb:
Sehr geehrter Fußballfan,

danke für Ihren Kommentar, den wir zur Kenntnis genommen haben. Alle aktuellen Informationen finden Sie in dieser News:



http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid]=34372&&tx_dfbnews_pi1[article_page]=1&tx_dfbnews_pi4[cat]=145&type=



Bislang liegen nur die Anträge des DFB-Kontrollausschusses vor. Beachten Sie bitte, dass dies schwebende Verfahren sind, die noch nicht vom DFB-Sportgericht entschieden wurden. Während schwebender Verfahren sind daher auch keine weiteren Statements unsererseits möglich.



Mit freundlichen Grüßen

Ihr DFB-Team



Die wollen doch gar nicht Ernst genommen werden.


Danke für deine Mühe.
Das Problem, warum ich auch nicht reagiert habe, ist, wir wissen, dass du so eine Antwort vom DFB erhaelst, bzw gar keine.

Der DFB ist so wenig am Fußball und seine Fans interessiert, wie der Vatikan an Freudenhäuser, es sei denn er bekäme Geld von denen.

Gruß Afrigaaner



Bei allem Verständnis für die schlechte Stimmung gegen den DFB, aber dass dieser sich nicht zu einem schwebenden Verfahren äussert ist nicht wirklich überraschend.


Sehe ich auch so. Statements über die Verhältnismäßigkeit einer Strafe, über die er zu entscheiden hat, machen wenig Sinn, bevor er sie gefällt hat.
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Du wohnst echt in Gifhorn?
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GoodButcher schrieb:


Maßnahmen wie höhere Zäune, elektronische Fußfesseln, Abschaffung der Stehplätze werden nicht zum Erfolg führen. Diese Diskussionen führen doch lediglich dazu, dass eine Minderheit der Fans für weitere Eskalation sorgt und sich zur Wehr setzt. Und wenn man einen großen Teil in die Ecke drängt, wird sich auch ein größerer Teil zur Wehr setzen.


Mit Einträchtlichen Grüßen
XXXX



Wie viele andere halte ich auch diesen Brief, ganz persönlich, für Quatsch.
Es geht einfach am Thema vorbei.
Besonders sichtbar wird es in deinem letzten Abschnitt.
Es geht nicht darum, dass eine Minderheit für eine Eskalation sorgt!
Diese (leider) Minderheit prangert die Entwicklung des Fussballs an und das aus meiner Sicht zu Recht.
Leider verstehen es die wenigsten und das ist das schlimme.

Wenn man sieht, in welchem rechtsfreien Raum sich die Fifa, Uefa und der DfB befindet, dann sollte die Eskalation wesentlich grösser werden.
Das was wir hier bei Welt und Europameisterschaften erleben, wird sich bald in der Bundesliga wiederfinden...

Dieser kleine Teil möchte das nicht und setzt sich zur Wehr.
Das da immer mehr Fans mit "reingezogen" werden, finde ich gut und dient eigentlich nur der Sache.

Aber vlt habe ich wieder nur einen gestörten blick auf das grosse ganze und es ist alles ganz anders
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sternschuppen schrieb:
GoodButcher schrieb:


Maßnahmen wie höhere Zäune, elektronische Fußfesseln, Abschaffung der Stehplätze werden nicht zum Erfolg führen. Diese Diskussionen führen doch lediglich dazu, dass eine Minderheit der Fans für weitere Eskalation sorgt und sich zur Wehr setzt. Und wenn man einen großen Teil in die Ecke drängt, wird sich auch ein größerer Teil zur Wehr setzen.


Mit Einträchtlichen Grüßen
XXXX



Wie viele andere halte ich auch diesen Brief, ganz persönlich, für Quatsch.
Es geht einfach am Thema vorbei.
Besonders sichtbar wird es in deinem letzten Abschnitt.
Es geht nicht darum, dass eine Minderheit für eine Eskalation sorgt!
Diese (leider) Minderheit prangert die Entwicklung des Fussballs an und das aus meiner Sicht zu Recht.
Leider verstehen es die wenigsten und das ist das schlimme.

Wenn man sieht, in welchem rechtsfreien Raum sich die Fifa, Uefa und der DfB befindet, dann sollte die Eskalation wesentlich grösser werden.
Das was wir hier bei Welt und Europameisterschaften erleben, wird sich bald in der Bundesliga wiederfinden...

Dieser kleine Teil möchte das nicht und setzt sich zur Wehr.
Das da immer mehr Fans mit "reingezogen" werden, finde ich gut und dient eigentlich nur der Sache.

Aber vlt habe ich wieder nur einen gestörten blick auf das grosse ganze und es ist alles ganz anders


Ganz ehrlich ich verstehe nicht was du schreibst.
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Afrigaaner schrieb:
sternschuppen schrieb:
GoodButcher schrieb:


Maßnahmen wie höhere Zäune, elektronische Fußfesseln, Abschaffung der Stehplätze werden nicht zum Erfolg führen. Diese Diskussionen führen doch lediglich dazu, dass eine Minderheit der Fans für weitere Eskalation sorgt und sich zur Wehr setzt. Und wenn man einen großen Teil in die Ecke drängt, wird sich auch ein größerer Teil zur Wehr setzen.


Mit Einträchtlichen Grüßen
XXXX



Wie viele andere halte ich auch diesen Brief, ganz persönlich, für Quatsch.
Es geht einfach am Thema vorbei.
Besonders sichtbar wird es in deinem letzten Abschnitt.
Es geht nicht darum, dass eine Minderheit für eine Eskalation sorgt!
Diese (leider) Minderheit prangert die Entwicklung des Fussballs an und das aus meiner Sicht zu Recht.
Leider verstehen es die wenigsten und das ist das schlimme.

Wenn man sieht, in welchem rechtsfreien Raum sich die Fifa, Uefa und der DfB befindet, dann sollte die Eskalation wesentlich grösser werden.
Das was wir hier bei Welt und Europameisterschaften erleben, wird sich bald in der Bundesliga wiederfinden...

Dieser kleine Teil möchte das nicht und setzt sich zur Wehr.
Das da immer mehr Fans mit "reingezogen" werden, finde ich gut und dient eigentlich nur der Sache.

Aber vlt habe ich wieder nur einen gestörten blick auf das grosse ganze und es ist alles ganz anders


Ganz ehrlich ich verstehe nicht was du schreibst.


Kein problem, da wirst du nicht der einzige sein
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sternschuppen schrieb:
Afrigaaner schrieb:
sternschuppen schrieb:
GoodButcher schrieb:


Maßnahmen wie höhere Zäune, elektronische Fußfesseln, Abschaffung der Stehplätze werden nicht zum Erfolg führen. Diese Diskussionen führen doch lediglich dazu, dass eine Minderheit der Fans für weitere Eskalation sorgt und sich zur Wehr setzt. Und wenn man einen großen Teil in die Ecke drängt, wird sich auch ein größerer Teil zur Wehr setzen.


Mit Einträchtlichen Grüßen
XXXX



Wie viele andere halte ich auch diesen Brief, ganz persönlich, für Quatsch.
Es geht einfach am Thema vorbei.
Besonders sichtbar wird es in deinem letzten Abschnitt.
Es geht nicht darum, dass eine Minderheit für eine Eskalation sorgt!
Diese (leider) Minderheit prangert die Entwicklung des Fussballs an und das aus meiner Sicht zu Recht.
Leider verstehen es die wenigsten und das ist das schlimme.

Wenn man sieht, in welchem rechtsfreien Raum sich die Fifa, Uefa und der DfB befindet, dann sollte die Eskalation wesentlich grösser werden.
Das was wir hier bei Welt und Europameisterschaften erleben, wird sich bald in der Bundesliga wiederfinden...

Dieser kleine Teil möchte das nicht und setzt sich zur Wehr.
Das da immer mehr Fans mit "reingezogen" werden, finde ich gut und dient eigentlich nur der Sache.

Aber vlt habe ich wieder nur einen gestörten blick auf das grosse ganze und es ist alles ganz anders


Ganz ehrlich ich verstehe nicht was du schreibst.


Kein problem, da wirst du nicht der einzige sein


Toll - ich hoffe, dass ich es nicht richtig verstehe, denn wenn es so ist wie ich es verstehe, dann findest du die Aktionen der Deppen und des DFB OK.
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sternschuppen schrieb:
Afrigaaner schrieb:
sternschuppen schrieb:
GoodButcher schrieb:


Maßnahmen wie höhere Zäune, elektronische Fußfesseln, Abschaffung der Stehplätze werden nicht zum Erfolg führen. Diese Diskussionen führen doch lediglich dazu, dass eine Minderheit der Fans für weitere Eskalation sorgt und sich zur Wehr setzt. Und wenn man einen großen Teil in die Ecke drängt, wird sich auch ein größerer Teil zur Wehr setzen.


Mit Einträchtlichen Grüßen
XXXX



Wie viele andere halte ich auch diesen Brief, ganz persönlich, für Quatsch.
Es geht einfach am Thema vorbei.
Besonders sichtbar wird es in deinem letzten Abschnitt.
Es geht nicht darum, dass eine Minderheit für eine Eskalation sorgt!
Diese (leider) Minderheit prangert die Entwicklung des Fussballs an und das aus meiner Sicht zu Recht.
Leider verstehen es die wenigsten und das ist das schlimme.

Wenn man sieht, in welchem rechtsfreien Raum sich die Fifa, Uefa und der DfB befindet, dann sollte die Eskalation wesentlich grösser werden.
Das was wir hier bei Welt und Europameisterschaften erleben, wird sich bald in der Bundesliga wiederfinden...

Dieser kleine Teil möchte das nicht und setzt sich zur Wehr.
Das da immer mehr Fans mit "reingezogen" werden, finde ich gut und dient eigentlich nur der Sache.

Aber vlt habe ich wieder nur einen gestörten blick auf das grosse ganze und es ist alles ganz anders


Ganz ehrlich ich verstehe nicht was du schreibst.


Kein problem, da wirst du nicht der einzige sein


Stimmt.
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Afrigaaner schrieb:
sternschuppen schrieb:
Afrigaaner schrieb:
sternschuppen schrieb:
GoodButcher schrieb:


Maßnahmen wie höhere Zäune, elektronische Fußfesseln, Abschaffung der Stehplätze werden nicht zum Erfolg führen. Diese Diskussionen führen doch lediglich dazu, dass eine Minderheit der Fans für weitere Eskalation sorgt und sich zur Wehr setzt. Und wenn man einen großen Teil in die Ecke drängt, wird sich auch ein größerer Teil zur Wehr setzen.


Mit Einträchtlichen Grüßen
XXXX



Wie viele andere halte ich auch diesen Brief, ganz persönlich, für Quatsch.
Es geht einfach am Thema vorbei.
Besonders sichtbar wird es in deinem letzten Abschnitt.
Es geht nicht darum, dass eine Minderheit für eine Eskalation sorgt!
Diese (leider) Minderheit prangert die Entwicklung des Fussballs an und das aus meiner Sicht zu Recht.
Leider verstehen es die wenigsten und das ist das schlimme.

Wenn man sieht, in welchem rechtsfreien Raum sich die Fifa, Uefa und der DfB befindet, dann sollte die Eskalation wesentlich grösser werden.
Das was wir hier bei Welt und Europameisterschaften erleben, wird sich bald in der Bundesliga wiederfinden...

Dieser kleine Teil möchte das nicht und setzt sich zur Wehr.
Das da immer mehr Fans mit "reingezogen" werden, finde ich gut und dient eigentlich nur der Sache.

Aber vlt habe ich wieder nur einen gestörten blick auf das grosse ganze und es ist alles ganz anders


Ganz ehrlich ich verstehe nicht was du schreibst.


Kein problem, da wirst du nicht der einzige sein


Toll - ich hoffe, dass ich es nicht richtig verstehe, denn wenn es so ist wie ich es verstehe, dann findest du die Aktionen der Deppen und des DFB OK.


Wen genau meinst du mit deppen?


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