yeboahszeuge schrieb: Und wenn einer nicht weiß, was für Zeug er am Leibe trägt, darf man es ihm ja wohl noch mitteilen.
Wenn es dein Wohlbefinden beim Fussball steigert ... na dann, bitteschön.
Alternativ könntest du auch nochmal alle Bomberjackenträger oder Leute mit rasierten Haaren fragen, ob sie vielleicht politisch rechts sind. So ein Schubladendenken fördert immer die Kommunikation.
Was sagte letzthin ein Herr im gesetzten Alter zu mir: "Jaja, die hinterm Tor bei den Stehplätzen sind doch eh alles Hooligans" - Gehört und das bis dahin nette Gespräch schnell beendet.
neinneinnein! Eben nicht! Es geht nicht um Bomberjacken oder sonst eine Klamotte, die nix dafür kann, daß sie von Faschos getragen wird, sondern um Kleidungsstücke, die VON Faschos FÜR Faschos hergestellt werden. D.h., wer eine dieser TS Hose oder sonstwas trägt, tut dies, weil er/sie sich als Rechter versteht!
Das Schubladendenken in dem Falle wird ja grade von den Herstellern der Thor sonstwas gewollt!
yeboahszeuge schrieb: Und wenn einer nicht weiß, was für Zeug er am Leibe trägt, darf man es ihm ja wohl noch mitteilen.
Wenn es dein Wohlbefinden beim Fussball steigert ... na dann, bitteschön.
Alternativ könntest du auch nochmal alle Bomberjackenträger oder Leute mit rasierten Haaren fragen, ob sie vielleicht politisch rechts sind. So ein Schubladendenken fördert immer die Kommunikation.
Was sagte letzthin ein Herr im gesetzten Alter zu mir: "Jaja, die hinterm Tor bei den Stehplätzen sind doch eh alles Hooligans" - Gehört und das bis dahin nette Gespräch schnell beendet.
ich zitiere dir mal den HessenAdler82
"@propain
Meinst du, die Leute wüssten nicht, woher sie diese Klamotten bekommen? ROFL
Es ist ja nicht so, dass man das bei Karstadt oder Quelle bekommt. Die Leute wissen wohl SEHR GENAU, woher sie die Klamotten haben und was das zu bedeuten hat.
Das bekommst du im "Laden um die rechte Ecke" oder im Internet auf diversen Seiten. Und dort ist sehr wohl ersichtlich, um was es da geht. Die werden euch auslachen, wetten?"
falls HessenAdler82 mit seiner aussage recht hat (und ich vermute mal er weiß wovon er spricht), dann finde ich es durchaus für mich interessant an den klamotten feststellen zu können wen ich vor mir habe.
und: ich kann hools durchaus von kuttenträgern, ultras und anderen unterscheiden. ich hab die 80er jahre live erlebt. die machen mir auch alle keine sorgen, auch wenn ich die motivation der hools nicht wirklich nachvollziehen kann.
die motivation der neo-faschos kann ich nachvollziehen und, ja, die machen mir sorgen. und nicht nur in leipzig und dresden.
peter
ps. es steigert mein wohlbefinden ganz erheblich wenn ich keine rassisten um mich herum habe, sagen wir mal auf einen kilometer, gerne aber auch deutlich weiter.
Im übrigen gibts auch in der Westkurve ne riesige Fahne, die genau dieses Symbol hat. Bis vor einiger Zeit dachte ich noch, daß sei eine Homage an Jan Aage wegen der abgewandelten Norwegen Fahne, ist aber anscheinend nicht so.
Manchmal frag ich mich wirklich, wie der ein oder andere hier fähig ist, überhaupt nen Computer zu bedienen...
Übrigens: Danke für die Blumen!
Aber um das meinerseits richtigzustellen, ich will damit nicht unterstellen, daß diese fahne "von Nazis für Nazis" ist, wirklich nicht! Hab aber neulich genau dieses Logo auf der hier beschriebenen HP entdeckt, desderweschen war/bin ich etwas irritiert. mea culpa!
Ein Foto davon ( wie die norwegische Fahne mit liegendem roten Kreuz, aber mit schwarzem statt blauem Hintergrund) hab ich nicht, wenn ja, wüßt ich noch nicht mal, wie mans hier veröffentlicht ,-) !
apropos nationalstolz: hach max, mir wird ganz warm ums herz, warn das noch zeiten, wir beide, arm in arm, "schlaaand, schlaaand" singend, bei der WM, das halbfinale...
FAZ schrieb: Bundesgerichtshof Durchgestrichene Hakenkreuze nicht strafbar
Durchgestrichene oder anderweitig verfremdete Hakenkreuze dürfen gezeigt werden, wenn die Distanzierung zum Nationalsozialismus „offenkundig und eindeutig“ ist. Das entschied am Donnerstag der Bundesgerichtshof (BGH) in Karlsruhe. Dessen dritter Strafsenat hob damit das Urteil gegen den Leiter eines Versandhandels auf und sprach ihn rechtskräftig frei. [...]
HessenAdler82 schrieb: Moin.Muss mich nochmal zu Wort melden. Ich bin in keinster Weise Braun! Dass das mal klar ist!!! Aber jeder Bürger eines jeden Landes ist stolz auf das Land, aus dem er stammt. So auch ich! Bin ich jetzt ein Volksverhetzer? Jemand der was gegen Juden gesagt hat? Für Hitler? Ihr spinnt doch! Völlig verblendet!
Ich sagte nur, dass man langsam mal das schlechte Gewissen ablegen sollte, Deutsch zu sein. was kann ich dafür dass so ein *****i wie A.H. so ne riessen Scheisse gebaut hat.
Und was heisst Aufklärung? Dafür ist die Schule da. Ich denke, jedes Menschlein hat in der Schule Geschichte gehabt und den 2. Weltkrieg durchgenommen. Und ihr wollt 20 bis 30 jährige aufklären und erziehen? Ich meine, wer mit 30 Jahren immer noch einen A.H. feiert, der kapiert es auch nicht, wenn IHR ihn "aufklärt"
Und nochmals, ich bin kein Faschoscheisser!
Ich habe mich lange zurück gehalten, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass Leute deines Kalibers sowieso nicht zu überzeugen sind. Allerdings werden hier ein paar Punkte genannt, die man immer wieder von verkappten Faschisten zu hören bekommt und die einfach ein Weltbild vermitteln, dass höchstgefährlich ist und von einigen jüngeren hier vielleicht als "Argumente" verstanden werden könnten.
1. Dass jeder Mensch stolz ist auf das Land in dem er geboren wurde ist schlicht gelogen. Ich bin Deutscher aber das interessiert mich einen Dreck. Ich bin auf Dinge stolz, die ich geleistet habe aber nicht auf Dinge für die ich überhaupt nichts kann.
2. Dass du stolz auf dein Land bist ist dir völlig selbst überlassen. Wenn dein Leben nichts anderes hergibt worauf du stolz sein kannst dann ist das zwar schade aber auch okay. Von mir aus kannst du auch zuhause die Reichkriegsflagge hissen und das Deutschlandlied singen, stört hier niemanden. Sobald du aber anfängst in der Öffentlichkeit mehr Nationalstolz zu propagieren und die geschichtlichen Hintergründe dieses von dir so geliebten Landes in seiner Bedeutung verdrehst, musst du dir gefallen lassen, dass dich der Großteil der aufgeklärt und reflektiert denkenden Leser in diesem Forum für einen verkappten Fascho halten wird. Nationalstolz hat noch keinen vor dem Verhungern gerettet und den Holocaust zu vergessen (oder "langsam mal das schlechte Gewissen ablegen" wie du es formulierst) wäre der größte Verrat, den du an deinem Land leisten könntest. Du und ich als junge Deutsche können zwar nichts für das was geschehen ist und wir müssen uns deswegen auch nicht schuldig fühlen. Allerdings ist es deine Pflicht als Deutscher, der du die Geschichte kennst wie die wenigsten Menschen auf der Welt, nun dafür zu sorgen dass etwas derartiges nicht wieder passieren kann. Was du hier veranstaltest beweist eigentlich nur das Gegenteil, dass du die Geschichte nicht verstanden hast.
3. Aufklärung bedeutet nicht, dass dir jemand erklärt, wie das ist mit den Bienen und den Blumen und es bedeutet auch nicht, dass dir einmalig alles Wissen der Welt für alle Zeiten erklärt wird. Ein aufgeklärter Mensch ist vielmehr daran interessiert, ständig über das aktuelle Geschehen informiert zu sein um dieses sachlich einzuordnen. Dazu gehört vor allem, dass du bestimmte Muster erkennen lernst und deren Bedeutung in der sozialen Realität verstehst. Wenn nun ein aufgeklärter Mensch weiß, dass bestimmte Klamotten von Nazis hergestellt werden und deshalb auch gerne von Nazis getragen werden, darüberhinaus auch eine Art Erkennungs- und Zugehörigkeitssymbol für Nazis darstellen, dann muss ein aufgeklärter Mensch darauf hinweisen, wie es im ersten Post geschehen ist. Er tut das, weil er so aufgeklärt ist, dass er verstanden hat, wo Verharmlosung und Gleichgültigkeit in Bezug auf Nazis hinführen kann.
4. Man ist leider ein "Faschoscheisser" wenn man sich faschistisch äussert.
Bei Eintracht Frankfurt gibt es jedenfalls keinen Platz für Faschos. Weder deren Klamotten noch deren heimliche Sympathisanten.
Ich bin stolz auf euch, dir Ihr so tolle Fans seid. (Wobei dass jetzt auch keine besondere Leistung von mir war)
Ich habe wie du damit auch ein Problem, ich bin stolz Deutscher zu sein. Ich freue mich darueber, dass waere fuer mich besser ausgedrueckt.
Und der Grund, weil ich dadurch auf dieser Erde so manchen Vorteil habe. (In SA sind wir als Arbeitsam und Zuverlassig angesehen). In Deutschland geht es keinem wirlich schlecht (noch nicht).
Nur weil du ihm falschen Land geboren wurdest, die falsche Hautfarbe hast, bist du weniger wert?
Wie du es schriebst, man ist stolz auf eine Leistung. Ich bin Stolz auf meine Familie, ich bin stolz, weil ich mehr als 50 Menschen Arbeit gebe usw.
Ich danke fuer die Aufklaerung, wobei ich mir die Klamotten eh nicht gekauft haette, da nicht mein Geschmack.
Thor Steinar mag vll grenzwertig sein aber es sind vordergrundig Klamotten für National eingestelle Personen- wo sind damit Nazis zu sehen?
Wer das BEWUSST kauft, unterstützt damit BEWUSST neonazistische Strukturen. Nix mit "national denkend".
Linke dürfen tragen was sie wollen- man sieht immernoch VIELE von ihnen mit einem Verfassungsfeindlichen Symbol in Form eines Harkenkreuz Aufnähers herumlaufen. Dies sind mittlerweile auch in ,,durchgestrichenen Zustand'' verboten!
Bevor man irgendwas in die Welt pöbelt, ists zu empfehlen, sich etwas eingehender mit Themen, die man hier als Argumente anführt, zu beschäftigen, und sich nicht auf die Überschriften in der BILD-Zeitung zu beschränken. Das Urteil ist nicht rechtskräftig und vor ner Woche oder so hieß es, dass es möglicherweise auch revidiert wird. Wie der aktuelle Stand da ist, weiß ich allerdings nicht.
Oh weh. Hat zwar gewiss keinen großen Sinn, aber "man wird ja wohl noch mal fragen dürfen"...
Also, @HessenAdler82:
HessenAdler82 schrieb:
Aber jeder Bürger eines jeden Landes ist stolz auf das Land, aus dem er stammt. So auch ich! (...)
Ich sagte nur, dass man langsam mal das schlechte Gewissen ablegen sollte, Deutsch zu sein. was kann ich dafür dass so ein *****i wie A.H. so ne riessen Scheisse gebaut hat.
Aha. Du bist also stolz auf Dein Land, auf Deutschland. Nun gut. Aber kannst Du mir auch erklären, worauf genau Du da stolz bist?
Bist Du stolz auf die Tradition der Dichter und Denker? Stolz auf Goethe, Schiller, Schopenhauer, Thomas Mann, Bertolt Brecht? Auf Beethoven, Bach, Händel? Auf Hegel, Kant, Nietzsche? Oder gar auf Karl Marx und Friedrich Engels?
Oder bist Du stolz auf Trümmerfrauen, Wirtschaftswunder, VW-Käfer? Auf deutsche Autos, deutsche Banken, auf die D-Mark?
Oder bist Du stolz auf die deutsche Demokratie, auf den deutschen Rechtsstaat, die Sozialhilfe, die Wiedergutmachung? Auf unsere Ausländer- und Asylpolitik? Oder auf die Wiedervereinigung? Auf den Friedensnobelpreis für Willy Brandt?
Ich weiß es wirklich nicht, und ich frage mich das ernsthaft: Worauf genau ist jemand stolz, der 1) von sich behauptet: "ich bin stolz, Deutscher zu sein"; und gleichzeitig 2) vehement betont, im Nationalsozialismus nicht gelebt zu haben und deshalb keine "Schuld" an Weltkrieg und Völkermord zu haben.
Oder, um es in Deinen Worten zu sagen: Wenn Du nichts dafür kannst, "dass so ein *****i wie A.H. so ne riessen Scheisse gebaut hat", wieso kannst Du dann stolz auf etwas sein, was andere vor Deiner Zeit mit zufällig derselben Staatsangehörigkeit geschaffen haben...? Wie kann man auf Goethe stolz sein, wenn Hitler "ja schon lange her" ist und man für dessen Untaten nichts kann?
Ich nehme mal an, dass die "82" in Deinem Nick Dein Geburtsjahr ist. Bist Du eigentlich stolz darauf, dass die Eintracht 1960 der erste deutsche Teilnehmer eines Endspiels im Europapokal war? Dass wir (rund zwei Jahr vor Deiner Geburt) den UEFA-Cup holten? Wenn ja, beantworte mir bitte noch eine weitere Frage: Was kannst Du dafür, dass so ein "*****i", äh, ich meine so ein Genie wie Hölzenbein so einen Riesen-Sitzkopfball hingelegt hat?
Ach ja, schon klar. Auf positive Dinge der Vergangenheit ist man selbstverständlich stolz. Wenn es aber Unangenehmes und Schlimmes zu erinnern gilt, heißt's dann allerdings rasch "was kann ich denn dafür?". Sehr geschickt. Auf diese Art Vergangenheitsbewältigung kannst Du wirklich stolz sein. Die ist nämlich sehr deutsch; und darauf bist Du ja nun in der Tat stolz. Warum auch immer.
ich unterschreibe dir jeden satz. und beneide dich um die fähigkeit einer solch stringenten argumentation. big respect!!!
warum die netten worte "glücklich", "zufrieden" oder "begeistert" ständig durch "stolz" (übrigens eine der sieben biblischen todsünden) ersetzt werden müssen, von selbsternannten patrioten, wird mir auf ewig ein rätsel bleiben.
mir reicht es zu wissen, dass ich es schon ziemlich gut getroffen habe deutscher zu sein und vieles in deutschland finde ich schwierig und vieles finde ich klasse. wenn nur nicht so oft die selbsternannten "stolzen deutschen" nerven würden.
Lasst doch einfach jedem seine Meinung in der Sache von wegen mit dem Stolz auf seinem Land, da kann man streiten und streiten und streiten und man kommt auf keinem Konsenz.
Es reicht doch das wir uns einig sind, daß Faschissmus, Rassismus und Nationalismus in der heutigen Welt absolug NICHTS mehr zu suchen haben, egal in welcher Form!
Und jetzt kommt nicht und meint das Stolz ein teil von Nationalismus währe
Lasst doch einfach jedem seine Meinung in der Sache von wegen mit dem Stolz auf seinem Land, da kann man streiten und streiten und streiten und man kommt auf keinem Konsenz.
Es reicht doch das wir uns einig sind, daß Faschissmus, Rassismus und Nationalismus in der heutigen Welt absolug NICHTS mehr zu suchen haben, egal in welcher Form!
Und jetzt kommt nicht und meint das Stolz ein teil von Nationalismus währe
auszugsweise aus wikipedia:
"Die Charaktereigenschaft "Stolz" ist in der katholischen Theologie die Ursache für die Hauptsünde Superbia. Gegenbegriff zum "Stolz" ist hier die "Demut". Volkstümlich gilt auch die Kritik "Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz". Gegenbegriff zum "Stolz" ist hier eher die "Bescheidenheit".
In Anbetracht der Tatsache, dass die zugrundeliegenden Attribute (Stärke, Intelligenz, Aussehen usw.) kein Verdienst des jeweiligen Individuums sind (sondern sich in relativer Weise z. B. durch Vererbung oder umgebungsspezificher Beanspruchung entwickelt haben), hat dieses oftmals aus der entsprechend negativ behafteten Konträrerfahrung stammende Gefühl keine rationelle Grundlage, da es völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist."
warum die netten worte "glücklich", "zufrieden" oder "begeistert" ständig durch "stolz" (übrigens eine der sieben biblischen todsünden) ersetzt werden müssen, von selbsternannten patrioten, wird mir auf ewig ein rätsel bleiben.
Superbia. Korrekt, wobei ich die Auslegung deiner Umschreibung völlig teile und es somit nicht dem Hochmut im eigentlichen Sinne zurechnen würde. ,-)
ich unterschreibe dir jeden satz. und beneide dich um die fähigkeit einer solch stringenten argumentation. big respect!!!
warum die netten worte "glücklich", "zufrieden" oder "begeistert" ständig durch "stolz" (übrigens eine der sieben biblischen todsünden) ersetzt werden müssen, von selbsternannten patrioten, wird mir auf ewig ein rätsel bleiben.
mir reicht es zu wissen, dass ich es schon ziemlich gut getroffen habe deutscher zu sein und vieles in deutschland finde ich schwierig und vieles finde ich klasse. wenn nur nicht so oft die selbsternannten "stolzen deutschen" nerven würden.
peter
So, ihr zwei habts mal wieder eindeutig auf den Punkt gebracht.
Es ist eigentlich auch immer wieder erstaunlich, wie "dieses" Thema, ich meine die deutliche Abgrenzung von faschistischen Tendenzen, im Laufe des Threads immer wieder auf dieses "Stolz" reduziert wird, von dem eigentlich überhaupt keine Rede war.
btw: Ich bin froh in Deutschland zu leben, in einer Demokratie, die die beste aller bestehenden Staatsformen ist, in der es Meinungs- und Pressefreiheit gibt, Frauen und Männer gleichberechtigt und Diskriminierung nicht vorgesehen ist.
Und es geht mir in den Kopf nicht rein, daß es Leute gibt, die diese Vorzüge, die sicher oft schwierig sind durchzusetzen, gegen ein System eintauschen wollen, daß Terror und Verfolgung, Haß und Unfreiheit, Unterdrückung und Größenwahn propagiert.
Damit keine Mißverständnisse aufkommen: Ich gehe davon aus, daß niemand der hier im Thread diskutiert hat diese Verhältnisse möchte, aber leider gibt es diese Meinungen. Große Teile Deutsclands mit "No-Go-Areas" für alles was "Fremd" ist sind Realität.
Zitat aus dem Fanbrief:"Das war es soweit von uns, 3 Punkte gegn die Bayern und Jermaine viel Spass in Schalke.... "
den letzten Teil des Satzes bzgl. JJ hätte man sich sparen können....
1. ist JJ noch vertraglich bis Ende der Saison an die Entracht gebunden 2. könnte er lt. Funkel noch den ein oder anderen Einsatz haben und gegen den Abstieg Punkte holen helfen 3. auch wenn der (Wieder-)Weggang einen bitteren Beigeschmack hinterläßt, wir leben in einer Demokratie und Vertragsfreiheit. 4. Hätte ich von einem Fansprechergremium mehr Charakter als Vorbild erwartet - oder meint ihr, dass es Sinn macht die schlechte Stimmung gegen JJ noch mehr anzuheizen???
neinneinnein!
Eben nicht! Es geht nicht um Bomberjacken oder sonst eine Klamotte, die nix dafür kann, daß sie von Faschos getragen wird, sondern um Kleidungsstücke, die VON Faschos FÜR Faschos hergestellt werden. D.h., wer eine dieser TS Hose oder sonstwas trägt, tut dies, weil er/sie sich als Rechter versteht!
Das Schubladendenken in dem Falle wird ja grade von den Herstellern der Thor sonstwas gewollt!
ich zitiere dir mal den HessenAdler82
"@propain
Meinst du, die Leute wüssten nicht, woher sie diese Klamotten bekommen? ROFL
Es ist ja nicht so, dass man das bei Karstadt oder Quelle bekommt. Die Leute wissen wohl SEHR GENAU, woher sie die Klamotten haben und was das zu bedeuten hat.
Das bekommst du im "Laden um die rechte Ecke" oder im Internet auf diversen Seiten. Und dort ist sehr wohl ersichtlich, um was es da geht. Die werden euch auslachen, wetten?"
falls HessenAdler82 mit seiner aussage recht hat (und ich vermute mal er weiß wovon er spricht), dann finde ich es durchaus für mich interessant an den klamotten feststellen zu können wen ich vor mir habe.
und: ich kann hools durchaus von kuttenträgern, ultras und anderen unterscheiden. ich hab die 80er jahre live erlebt. die machen mir auch alle keine sorgen, auch wenn ich die motivation der hools nicht wirklich nachvollziehen kann.
die motivation der neo-faschos kann ich nachvollziehen und, ja, die machen mir sorgen. und nicht nur in leipzig und dresden.
peter
ps. es steigert mein wohlbefinden ganz erheblich wenn ich keine rassisten um mich herum habe, sagen wir mal auf einen kilometer, gerne aber auch deutlich weiter.
Übrigens: Danke für die Blumen!
Aber um das meinerseits richtigzustellen, ich will damit nicht unterstellen, daß diese fahne "von Nazis für Nazis" ist, wirklich nicht! Hab aber neulich genau dieses Logo auf der hier beschriebenen HP entdeckt, desderweschen war/bin ich etwas irritiert. mea culpa!
Ein Foto davon ( wie die norwegische Fahne mit liegendem roten Kreuz, aber mit schwarzem statt blauem Hintergrund) hab ich nicht, wenn ja, wüßt ich noch nicht mal, wie mans hier veröffentlicht ,-) !
hach max, mir wird ganz warm ums herz, warn das noch zeiten, wir beide, arm in arm, "schlaaand, schlaaand" singend, bei der WM, das halbfinale...
aber darf ich trotzdem sagen das ich stolz bin in dem Land hier leben zu dürfen oder prügelt ihr wieder uff mich ein wie zur WM? *duck und wesch*
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EC7F15EFAB244486FA325952E6DD44381~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Ich bin stolz auf euch, dir Ihr so tolle Fans seid. (Wobei dass jetzt auch keine besondere Leistung von mir war)
Ich habe wie du damit auch ein Problem, ich bin stolz Deutscher zu sein. Ich freue mich darueber, dass waere fuer mich besser ausgedrueckt.
Und der Grund, weil ich dadurch auf dieser Erde so manchen Vorteil habe. (In SA sind wir als Arbeitsam und Zuverlassig angesehen). In Deutschland geht es keinem wirlich schlecht (noch nicht).
Nur weil du ihm falschen Land geboren wurdest, die falsche Hautfarbe hast, bist du weniger wert?
Wie du es schriebst, man ist stolz auf eine Leistung. Ich bin Stolz auf meine Familie, ich bin stolz, weil ich mehr als 50 Menschen Arbeit gebe usw.
Ich danke fuer die Aufklaerung, wobei ich mir die Klamotten eh nicht gekauft haette, da nicht mein Geschmack.
Gruss aus Kapstadt
Ich sag nur 3:2
Das Urteil wurde heute gekippt
Also, @HessenAdler82:
Aha. Du bist also stolz auf Dein Land, auf Deutschland. Nun gut. Aber kannst Du mir auch erklären, worauf genau Du da stolz bist?
Bist Du stolz auf die Tradition der Dichter und Denker? Stolz auf Goethe, Schiller, Schopenhauer, Thomas Mann, Bertolt Brecht? Auf Beethoven, Bach, Händel? Auf Hegel, Kant, Nietzsche? Oder gar auf Karl Marx und Friedrich Engels?
Oder bist Du stolz auf Trümmerfrauen, Wirtschaftswunder, VW-Käfer? Auf deutsche Autos, deutsche Banken, auf die D-Mark?
Oder bist Du stolz auf die deutsche Demokratie, auf den deutschen Rechtsstaat, die Sozialhilfe, die Wiedergutmachung? Auf unsere Ausländer- und Asylpolitik? Oder auf die Wiedervereinigung? Auf den Friedensnobelpreis für Willy Brandt?
Ich weiß es wirklich nicht, und ich frage mich das ernsthaft: Worauf genau ist jemand stolz, der
1) von sich behauptet: "ich bin stolz, Deutscher zu sein"; und gleichzeitig
2) vehement betont, im Nationalsozialismus nicht gelebt zu haben und deshalb keine "Schuld" an Weltkrieg und Völkermord zu haben.
Oder, um es in Deinen Worten zu sagen: Wenn Du nichts dafür kannst, "dass so ein *****i wie A.H. so ne riessen Scheisse gebaut hat", wieso kannst Du dann stolz auf etwas sein, was andere vor Deiner Zeit mit zufällig derselben Staatsangehörigkeit geschaffen haben...? Wie kann man auf Goethe stolz sein, wenn Hitler "ja schon lange her" ist und man für dessen Untaten nichts kann?
Ich nehme mal an, dass die "82" in Deinem Nick Dein Geburtsjahr ist. Bist Du eigentlich stolz darauf, dass die Eintracht 1960 der erste deutsche Teilnehmer eines Endspiels im Europapokal war? Dass wir (rund zwei Jahr vor Deiner Geburt) den UEFA-Cup holten? Wenn ja, beantworte mir bitte noch eine weitere Frage: Was kannst Du dafür, dass so ein "*****i", äh, ich meine so ein Genie wie Hölzenbein so einen Riesen-Sitzkopfball hingelegt hat?
Ach ja, schon klar. Auf positive Dinge der Vergangenheit ist man selbstverständlich stolz. Wenn es aber Unangenehmes und Schlimmes zu erinnern gilt, heißt's dann allerdings rasch "was kann ich denn dafür?". Sehr geschickt. Auf diese Art Vergangenheitsbewältigung kannst Du wirklich stolz sein. Die ist nämlich sehr deutsch; und darauf bist Du ja nun in der Tat stolz. Warum auch immer.
aquila
ich unterschreibe dir jeden satz. und beneide dich um die fähigkeit einer solch stringenten argumentation. big respect!!!
warum die netten worte "glücklich", "zufrieden" oder "begeistert" ständig durch "stolz" (übrigens eine der sieben biblischen todsünden) ersetzt werden müssen, von selbsternannten patrioten, wird mir auf ewig ein rätsel bleiben.
mir reicht es zu wissen, dass ich es schon ziemlich gut getroffen habe deutscher zu sein und vieles in deutschland finde ich schwierig und vieles finde ich klasse. wenn nur nicht so oft die selbsternannten "stolzen deutschen" nerven würden.
peter
Lasst doch einfach jedem seine Meinung in der Sache von wegen mit dem Stolz auf seinem Land, da kann man streiten und streiten und streiten und man kommt auf keinem Konsenz.
Es reicht doch das wir uns einig sind, daß Faschissmus, Rassismus und Nationalismus in der heutigen Welt absolug NICHTS mehr zu suchen haben, egal in welcher Form!
Und jetzt kommt nicht und meint das Stolz ein teil von Nationalismus währe
auszugsweise aus wikipedia:
"Die Charaktereigenschaft "Stolz" ist in der katholischen Theologie die Ursache für die Hauptsünde Superbia. Gegenbegriff zum "Stolz" ist hier die "Demut". Volkstümlich gilt auch die Kritik "Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz". Gegenbegriff zum "Stolz" ist hier eher die "Bescheidenheit".
In Anbetracht der Tatsache, dass die zugrundeliegenden Attribute (Stärke, Intelligenz, Aussehen usw.) kein Verdienst des jeweiligen Individuums sind (sondern sich in relativer Weise z. B. durch Vererbung oder umgebungsspezificher Beanspruchung entwickelt haben), hat dieses oftmals aus der entsprechend negativ behafteten Konträrerfahrung stammende Gefühl keine rationelle Grundlage, da es völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist."
peter
Superbia. Korrekt, wobei ich die Auslegung deiner Umschreibung völlig teile und es somit nicht dem Hochmut im eigentlichen Sinne zurechnen würde. ,-)
Aber das nur am Rande und off Topic.
bin ich auch. aber vielleicht gibt es ja unter denen die das christliche vaterland verteidigen möchten auch andere.
peter
So, ihr zwei habts mal wieder eindeutig auf den Punkt gebracht.
Es ist eigentlich auch immer wieder erstaunlich, wie "dieses" Thema, ich meine die deutliche Abgrenzung von faschistischen Tendenzen, im Laufe des Threads immer wieder auf dieses "Stolz" reduziert wird, von dem eigentlich überhaupt keine Rede war.
btw: Ich bin froh in Deutschland zu leben, in einer Demokratie, die die beste aller bestehenden Staatsformen ist, in der es Meinungs- und Pressefreiheit gibt, Frauen und Männer gleichberechtigt und Diskriminierung nicht vorgesehen ist.
Und es geht mir in den Kopf nicht rein, daß es Leute gibt, die diese Vorzüge, die sicher oft schwierig sind durchzusetzen, gegen ein System eintauschen wollen, daß Terror und Verfolgung, Haß und Unfreiheit, Unterdrückung und Größenwahn propagiert.
Damit keine Mißverständnisse aufkommen: Ich gehe davon aus, daß niemand der hier im Thread diskutiert hat diese Verhältnisse möchte, aber leider gibt es diese Meinungen. Große Teile Deutsclands mit "No-Go-Areas" für alles was "Fremd" ist sind Realität.
Autsch, damit hast du natürlich ein fieses Argument erwischt für die christlich Gläubigen! Das ist mal hart du
den letzten Teil des Satzes bzgl. JJ hätte man sich sparen können....
1. ist JJ noch vertraglich bis Ende der Saison an die Entracht gebunden
2. könnte er lt. Funkel noch den ein oder anderen Einsatz haben und gegen den Abstieg Punkte holen helfen
3. auch wenn der (Wieder-)Weggang einen bitteren Beigeschmack hinterläßt, wir leben in einer Demokratie und Vertragsfreiheit.
4. Hätte ich von einem Fansprechergremium mehr Charakter als Vorbild erwartet - oder meint ihr, dass es Sinn macht die schlechte Stimmung gegen JJ noch mehr anzuheizen???
Gruß
Hooligan 68