stefank
34654
Verfasser hat die Problematik der Aufgabenstellung insgesamt gut erkannt. Der Rechtsgüterkonflikt zwischen der Meinungsfreiheit nach Art. 5 GG sowie die Schranke des Art. 5 II wird gesehen. Bei der Abwägung meint Verf. allerdings, nicht auf das Strafgesetzbuch, insbesondere §§ 185ff. StGB abstellen zu müssen, da er hier einen stärkeren Eingriff des Staates vermutet. Verkannt wird hierbei, dass Art. 5 II GG ausdrücklich und ausschließlich auf gesetzliche Normen abhebt. Die AGB einer AG, hier in Form einer sog. „Netiquette“, stellen keine hinreichende Norm in Hinblick auf den Schrankenvorbehalt des Art. 5 II dar. Aus diesem Grund hebt die „Netiquette“ auf „Äußerungen beleidigenden Inhalts“ ab und verweist somit ebenfalls auf die §§ 185ff StGB. Grundsätzlich erkennt Verf., dass die Abwägung unter Berücksichtigung von § 193 StGB erfolgen muss. Leider greift seine Prüfung zu kurz, indem er allein auf das Wort „Idiot“ abstellt. Hier muss der Sinnzusammenhang der fraglichen Äußerung berücksichtigt werden. Der A hatte die Äußerung in der Form „ich geh nicht zum Idioten X“ getätigt, um zu begründen, warum er einer bestimmten Fanorganisation nicht beitritt. Dies reicht aus, um eine mögliche Wahrnehmung berechtigter Interessen jedenfalls anzuprüfen. Noch eindeutiger verhält es sich mit der Äußerung, die Mitglieder der Fanorganisation sei „Krawallmacher“. Hier fehlt es schon an der Formalbeleidigung, leider unterblieb die Prüfung durch Verf. völlig. Dies geschah wohl, um das vorgefasste Ergebnis (=erfüllter TB des § 185 StGB ohne Priviligierung durch § 193 StGB) nicht zu gefährden. Insgesamt also, wenn auch unter größten Bedenken, gerade noch knapp
„Ausreichend“ (4 Punkte)
Mit aber auch dermaßen frechem Grinsen
Stefan (Staatsexamen 1991)
„Ausreichend“ (4 Punkte)
Mit aber auch dermaßen frechem Grinsen
Stefan (Staatsexamen 1991)
Ich mache die Antwort hier, damit andere auch ihre Meinung posten können. Wenn man Begriffe wie "Beleidigung" und "Verstoß gegen die guten Sitten" mal in dem Rahmen sieht, aus dem sie kommen (nämlich dem juristischen) dann sieht das so aus: Ob eine Äußerung als Beleidigung etc. gewertet werden kann, hängt von den Sitten im beteiligten "Verkehrskreis" ab, also schlicht, was unter den Beteiligten als üblich angesehen wird. Hier sind wir in einem FUSSBALLFANFORUM, also ist "XY ist ein Idiot" okay, während "XY ist eine blöde Sau, die es mit Ziegen treibt", nicht okay wäre. Besonders schutzbedürftig ist aber die Aussage "XY sind Krawallmacher". Dies ist eine reine Meinungsäußerung ohne beleidigenden Charakter. Sie mag falsch sein, "aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen" (kleiner Quiz: Wer hat das gesagt?) So lauten die Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts z.B. in politischen Streitigkeiten, da durch die dort übliche Emotionalität keine überscharfen Maßstäbe angelegt werden dürfen. Und wo bitte gilt das mit der Emotionalität mehr als im Fußball- und Fan-Bereich? Nichts für ungut, aber Du solltest m.E. Deine Maßstäbe überdenken.
Lieben Gruß
(und heute in Hannover Punkte!)
Stefan
Lieben Gruß
(und heute in Hannover Punkte!)
Stefan
ZoLo schrieb:
yeboahszeuge schrieb:
Der hier ist auch nicht schlecht:
http://www.eintracht.de/forum/list.php?thread=10901993
Der hier ist jetzt gelöscht und gesperrt!
P.s.: Wenn Euch solche "User" hier im Forum auffallen, welche Tickets über dem eigentlichem Preis verkaufen wollen, dann gebt uns bitte bescheid!
Ich hab ihm zurückgemailt:
"Hallo XXX,
die Reaktionen auf diese Masche im Forum setze ich als bekannt voraus. Kleiner Tip: Einfach irgendeinem (dem ersten der mailt, dem dessen Namen mit A anfängt oder einfach abzählen) die Karten geben. Preis: Originalpreis plus 10 Euro für Versand und sonstigen Aufwand. Und wenn schon geldgeil wuchern, dann offen bei ebay und nicht im Forum mit winselnden Ausreden.
Ohne besonderen Gruß
Stefan"
Mir wurden hier im Forum zwei Karten angeboten. Auf mein Angebot, für die zwei Stehplätze gegen Bayern 50 Euro zu zahlen, gabs original folgende Antwort:
Nachricht von XXXXXX (09.09.2005 15:21)
Ist mir zu wenig. Andere bieten 160 Euro für beide Karten!
Wie sieht's aus??
MfG
Ich habe mich zähneknirschend entschlossen, den Namen dieses "Fans" (wohl eher Fan des Geldes) zu anonymisieren, weil ich niemand bloßstellen will. Aber übel ist das schon...
Nachricht von XXXXXX (09.09.2005 15:21)
Ist mir zu wenig. Andere bieten 160 Euro für beide Karten!
Wie sieht's aus??
MfG
Ich habe mich zähneknirschend entschlossen, den Namen dieses "Fans" (wohl eher Fan des Geldes) zu anonymisieren, weil ich niemand bloßstellen will. Aber übel ist das schon...
Mein lieber Zolo, die Begründung zum Schließen des Threads "Kartenverkauf" ist aber recht wackelig. "Idiot" und "Krawallmacher" ist vielleicht nicht nett, unbegründet und meinetwegen auch blöd. Aber das Schließen schon bei solchen Meinungsäußerungen ist Zensur, es tut mir leid, das so klar sagen zu müssen. Ein öffentliches Medium wie ein Fußballfanforum muß auch abweichende Äußerungen in scharfer Form ertragen können, ohne dass Mami gleich dazwischengeht.
Aufsteiger2005 schrieb:
Also die Beschwerden sind völlig für den A.....
Ich habe mir rechtzeitig 2 Karten für das Bayernspiel bei der Eintracht bestellt. Ich bin kein Eintrachtmitglied und auch kein Dauerkartenbesitzer. Ich habe lediglich einen Brief am ersten Tag des Vorverkaufs an die Eintracht geschickt. Ich habe die Karten ohne Probleme bekommen. Also jeder der sich rechtzeitig informiert hat und Karten bestellt hat, bekam Karten für das Bayernspiel.
Okay, das ist akzeptabel, beim nächsten Mal (Schalke im Pokal) mache ich das auch so. Mein Fehler war, dass ich dachte, es kämen gar keine Karten so zum Verkauf. Und wegen "daneben auch an Fanclubs etc.": Das war tatsächlich eine Annahme ohne hinreichende Information, ich habe das auch nur dazugeschrieben, damit propain nicht sagt, dass es neben den DK-Besitzern auch andere Möglichkeiten gäbe. Insgesamt wollte ich nur klarmachen, dass man auch leider ohne Bayernkarten sein kann, und trotzdem Eintrachtfan. Übrigens: Jemand hat mir auf meinen Thread "Möchte Hoeness live weinen sehen" zwei Stehplatzkarten angeboten, habe ihm 25 Euro pro Karte geboten, bis jetzt nichts gehört. Mal abwarten...
Diesen Artikel finde ich ziemlich gut geschrieben, auch wenn es nicht um die Eintracht geht...
http://www.zeit.de/2005/37/Titel_2fMartenstein_37
http://www.zeit.de/2005/37/Titel_2fMartenstein_37
Also: 1. Es gab keinen freien Verkauf der Karten. 2. DK-Besitzer haben das Recht auf 2 Karten, daneben noch Fanclubs etc. 3. Wenn nun bei ebay massenhaft Karten für horrende Beträge versteigert werden, dann kann nur wer diese Karten anbieten? (Würde als Beweis durch Ausschluss bei jedem Gericht durchgehen!)
Zitat:
"Man seid ihr erbärmlich, blos weil einige zu blöde sind Bayerkarten zu bekommen wird den DK-Besitzern unterstellt sie würden ihre zwei Karten über Ebay vertickern. Habt ihr einen Beweis für eure Unterstellungen? Dazu bekam ich im Saisonforum schon keine Antwort, ich nehme an von dir wird da auch nix kommen, denn ausser Unterstellen habt ihr nix druff."
Um Gottes Willen, propain, was ist denn bloß mit Dir los? Warum liest Du denn nicht richtig, was andere posten, und pöbelst immer gleich drauf los? Ich sagte "manche" DK-Besitzer machen das, weil anders die karten ja gar nichtbei ebay landen könnten. Geärgert hatte mich nur Deine Unterstellung, alle die hier Bayern-Tickets suchen (was ist denn so schlimm dran, mal zu fragen?) würden sonst nie ins Stadion kommen. Bleib doch mal locker, Mann!
"Man seid ihr erbärmlich, blos weil einige zu blöde sind Bayerkarten zu bekommen wird den DK-Besitzern unterstellt sie würden ihre zwei Karten über Ebay vertickern. Habt ihr einen Beweis für eure Unterstellungen? Dazu bekam ich im Saisonforum schon keine Antwort, ich nehme an von dir wird da auch nix kommen, denn ausser Unterstellen habt ihr nix druff."
Um Gottes Willen, propain, was ist denn bloß mit Dir los? Warum liest Du denn nicht richtig, was andere posten, und pöbelst immer gleich drauf los? Ich sagte "manche" DK-Besitzer machen das, weil anders die karten ja gar nichtbei ebay landen könnten. Geärgert hatte mich nur Deine Unterstellung, alle die hier Bayern-Tickets suchen (was ist denn so schlimm dran, mal zu fragen?) würden sonst nie ins Stadion kommen. Bleib doch mal locker, Mann!
propain schrieb:
@Obi
Diese Bayerspielkunden sind teilweise sogar richtig dreist, im Saisonforum hat einer den DK-Besitzern sogar unterstellt das sie ihre 2 Karten fürs Bayernspiel bei Ebay verticken würden. Leider müssen wir mit diesem Thema jetzt noch ein paar Wochen leben, dann ist das Thema bis nächste Saison dann erstmal gegessen, denn andere Spiele interessieren diese Typen sowieso net.
Hi, ich bin einer von "diesen Typen", die keine DK haben. Allerdings hatte ich Karten gegen Lev und Nbg - Moment mal, dass sind ja alle bisherigen Heimspiele. Soweit dazu. Und zu der "Unterstellung", manche DK-Besitzer würden ihre Karten bei ebay verticken: Woher kommen denn Deiner Meinung nach die Tickets, die haufenweise bei ebay angeboten werden? Bringt die der Klapperstorch? Ich habs da übrigens schon probiert, für 60 Euro (Originalpreis 21,-!) war kein Ticket zu bekommen. Nun mal, nur so zum Nachdenken, folgende Rechnung: Wenn man als Stehplatz-DK-Inhaber zwei Karten gegen Bayern bestellt, hat man nach ebay-Verkauf die Gesamtkosten für die DK (ermäßigt) wieder raus - für die gesamte DK! Und mit den zwei Karten kann man auch nicht mit seinen Kumpels ins Stadion gehen, da die Stehblöcke komplett mit Dks ausverkauft sind. Da ist die Versuchung, o.g. Geschäft zu machen, doch schon gegeben, oder sollte ich da Deiner Meinung nach ganz falsch liegen?
Es ist tatsächlich merkwürdig, dass diese Probleme seit Tagen bestehen und nichts, aber auch gar nichts sich bessert. Jetzt kann ich nicht mal mehr in die Forenüberschriften rein, geschweige denn etwas lesen etc. (außer hier "Kritik, Lob und Anregungen") Ist yum eigentlich die Firma, die früher die Software für die LKW-Maut entwickelt hat? Kommt mir beinahe so vor. Die Pleiten, Pech und Pannenliste wird leider immer länger - aber egal, Hauptsache, die Mannschaft gewinnt weiter!!!
Ich finde es dermaßen geil, dass alle, aber auch wirklich alle wegen der neuen Saison total ausrasten. Eben ruft mich mein Chef aus Kreta(!) an (merkwürdigerweise HSV-Fan, aber sonst ganz nett), und bittet mich, ihn nach dem HSV UI-Cupspiel (heute abend live im DSF) anzurufen und ihm das Ergebnis mitzuteilen. Es lebe der ganz normale Wahnsinn! SGE wird Meister!
Ebenfalls ganz ohne Bezug: Die Frage kann wegen § 20 StGB offen bleiben...Im übrigen ist das Ganze nicht so ernst gemeint, wie Du vielleicht vermutest, sondern eher als Unfug unter Juristen gedacht.