sgevolker

sgevolker schrieb:

Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte.

Meine Frage hast du damit nicht beantwortet.

Du hast Kiel die Tradition abgesprochen, auf nichts anderes habe ich mich bezogen.

Wer aufsteigt, ist mir persönlich komplett schnurz.

sgevolker schrieb:

SemperFi schrieb:

sgevolker schrieb:

Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.

Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?

Ich denke ich kann mir wünschen wen ich möchte. Ich habe übrigens gar nix gegen Kiel, genauso wenig wie gegen Heidenheim oder Ulm. Ich möchte sie nur nicht in der Bundesliga sehen. Ich persönlich. Darf jeder gerne anders sehen.

Ich glaube, Du wärst im US-Sport ohne sportlichen Auf- und Abstieg besser aufgehoben.

sgevolker schrieb:

Schonmal dran gedacht das dies evtl. andere animiert auch gutes zu tun?

Ach komm, als ob irgendwann irgendjemand mal behauptet hätte, dass Fussballspieler eine Vorbildfunktion hätten...

sgevolker schrieb:

Landroval schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Die Entwicklung gegenüber Ende 2022:

SPD: - 4,6
Grüne: - 4,6

Und da sage noch jemand, es gebe nichts, was heutzutage noch Hoffnung auf eine bessere Zukunft macht.

Du meinst eine Zukunft mit CDU und AFD?

Die CDU/CSU braucht in der erhofften besseren Zukunft vielleicht noch die Mini-SPD, das könnte ich versch merz en.

sgevolker schrieb:

Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.

Also zählt Tradition nur, wenn du den Erfolg selbst erlebt hast?

Weil Kiel wurde genau so oft deutscher Meister wie wir und Schalke. Dazu wurden sie zwei Mal Vizemeister.

Oder läuft Tradition irgendwann ab?

Man kann sie durchaus als kleinen Verein bezeichnen, aber Tradition absprechen ist schon hart.

sgevolker schrieb:

Schon erstaunlich wie sehr man Traditionsvereinen den Niedergang wünscht aber gleichzeitig Leipzig oder Hoffenheim eher schulterzuckend ignoriert. Nix gegen ein bisschen Schadenfreude und mal ein Jahr 2. Liga.
Mussten wir ja auch durch, kann man überleben. Das man mir hier jetzt aber Holstein Kiel als tollen und traditionsreichen Fußballverein verkaufen möchte lässt mich dann doch sprachlos zurück. Ja, da wird derzeit gut gearbeitet und wer sportlich vorne ist soll gerne aufsteigen. Wünschen tue ich mir aber den HSV, Lautern und Schalke.        

Dass Du Fans automatisch in eine Toleranz-Schiene für Hoffenheim und Leipzig steckst um sie bewusst zu diskreditieren, obwohl nie hier Toleranz oder Akzeptanz dafür gezeigt wurde oder eine Entweder-die-oder-die-Frage bestanden hätte, ist schon ein starkes Stück. Aber eine bekannte Strategie vieler Traditionalisten andere zwingend in eine Schublade zu stecken, dass man ja lieber Köln den Untergang wünscht als irgendeinem der Konstrukte, was halt hier nirgends steht. Dass es Menschen gibt, die Dinge auch einzeln betrachten, kommt gar nicht in den Sinn oder?

Und dann noch so Überemotionalisierungen wie "sprachlos zurücklassen" und Überspitzungen bzgl. der Kiel-Aussagen, um den Gegenüber ein weiteres Mal zu diskreditieren. Das hinterlässt mich tatsächlich sprachlos, dass jemand wie Du sich auf so ein armseliges Niveau begeben muss in einer solchen Diskussion.

Sag doch einfach, dass Du Traditionsvereine mit großer Bundesliga-Erfahrung bevorzugst gegenüber anderen Vereinen, die zwar Tradition haben, aber nicht zu den in den letzten Jahrzehnten in der Bundesliga befindlichen Klubs gehören. Da könnte man zwar dann auch fragen, ob der Wertekompass der Richtige ist, wenn man sich lieber die schlecht arbeitenden Großen oben wünscht statt die gut arbeitenden Kleinen und ob dann nicht eine Liga ohne Abstieg vllt. die bessere Lösung für Deine Vorstellungen wären, aber von mir aus. Natürlich sind die fantechnisch attraktiver als Kiel oder Heidenheim. Aber ich wünsche mir, dass gute Arbeit belohnt wird und nicht der belohnt wird, der nur versucht das Erbe durchzukriegen.

sgevolker schrieb:

Niemand bezweifelt das dort gute Arbeit geleistet wird.
       

Aber genau das ist entscheidend. Wenn Du ne Liga aus großen Traditionsvereinen haben willst, musst Du den Abstieg abschaffen. Dann können Köln, Schalke etc. mit Misswirtschaft trotzdem drin bleiben.

Mit Leipzig gebe ich Dir Recht, aber Heidenheim leistet seit vielen Jahren mit geringen Mitteln Erstaunliches und hat es sich einfach verdient. Selbiges würde für Kiel gelten, und denen die Tradition abzusprechen, ist schon abenteuerlich.

sgevolker schrieb:

Ich kann mich inzwischen nicht mehr über Traditionsvereine in der zweiten Liga freuen. Wenn die Alternative Heidenheim, Kiel oder noch schlimmer Leipzig heißt.

Ähm. Also Kiel ist ein absoluter Traditionsverein, war schon deutscher Meister, da haben die beiden Kölner Vorgängervereine noch 35 Jahre vor ihrer Fusion gestanden und wir waren gerade dabei überhaupt erstmal Fuß zu fassen. Und Kiel blieb danach jahrzehntelang zweit- und drittklassig. Und Heidenheim bzw. der Vorgänger war eigentlich über 80-90 Jahre lang immer im oberen Amateurbereich in BaWü unterwegs. Man würde ja wohl auch Rot-Weiß Frankfurt oder andere Kaliber als Traditionsverein bezeichnen.

Und Heidenheim hat, natürlich auch mit Sponsoren, aber beständiger Arbeit sich hochgearbeitet. Gleiches gilt für Kiel. Gleiches gilt für Mainz. Und und und...

In der 2. Liga tummeln sich halt viele große Traditionsvereine, weil diese völlig versagt haben und dort eben nicht in Ruhe und finanziell seriös gearbeitet wird wie in Kiel oder Heidenheim, ständig 3-4 Trainer pro Saison verschlissen werden, wenn es nicht läuft und ständig zehntausende Fans den Rauswurf von xyz fordern.

Und Köln hat unter Overath-Zeiten riesige Fehler begangen, kein Geld auf der hohen Kante gehabt dann in Corona-Zeiten und jetzt noch die Transfersperre, die man gegen eine Zahlung von ca. 2-3 Mio hätte umgehen können. Das Risiko ging halt nach hinten los.

sgevolker schrieb:

Dortmund macht weiter mit Stimmungsboykott und in Hoffenheim kommen sie erst gar nicht zum Spiel.
Sehr löblich die Proteste so fortzusetzen.

Genau.
Habe ja auch geschrieben "wie zu erwarten"

sgevolker schrieb:

J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.

Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.

Dann werden wir noch 6ter.
Wir sind gerademal 3 Punkte hinter dem 6ten. Und das nach einer sehr Problematischen Hinrunde.
Wenn mir einer gesagt hätte, was neben den fehlenden Starstürmer noch alles an Problemen auf uns in dieser
Vorrunde zukommt (unerwartete Formkrisen (beispiel Götze, Ngankam), lustlose Starspieler (Alario), verletzte/angeschlagene Spieler, Ausfälle, Rote Karten dazu der junge neue Trainer usw.
hätte ich uns nichtmal 15 Punkte nach der Vorrunde zugetraut.
Also für mich ist alles im grünen Bereich. Natürlich hätte es besser laufen können, aber eben auch schlechter.
Trapp soll jetzt mal seine Rückenprobleme richtig auskurieren, wenn er nicht richtig fit zu Rückrunde wird,
sollte man hier vielleicht auch umdenken.
In der Rückrunde können wir mit ganz anderem Personal neu angreifen.

Platz 6 schreibe ich noch nicht ab. Allerdings bleibt das für mich dieses Saison eh ein Bonusgeschäft, sollte es klappen. Wir brauchen weiterhin Ruhe und konzentrierte Arbeit und eine fitte Mannschaft, dann sieht das alles viel besser aus.

sgevolker schrieb:

J_Boettcher schrieb:

Der 7. Platz reicht für Europa und der ist erreichbar.

Da wäre ich mir diese Saison nicht so sicher. Eigentlich nur wenn Leverkusen oder Stuttgart Pokalsieger werden.
Ob Stuttgart in der Rückrunde noch Guirassy hat und ob Leverkusen es am Ende nicht doch verspielt, da könnte auch ein Pokalsieger rauskommen der nicht unter den ersten sechs ist.

Bis Platz 5 ist derzeit alles in erreichbarer Nähe. Da ist doch wirklich niemand konstant.

Nach der Winterpause werden die Karten neu gemischt, wir werden uns mit Sicherheit verstärken, der Afrika Cup wird auch für andere Mannschaften Probleme darstellen.

Im Grunde läuft es doch so, wie von vielen gewünscht: bis zum Winter nicht den Anschluss zu den internationalen Plätzen verlieren. Das wurde in Summe mehr oder weniger geschafft, das Gladbachspiel ist natürlich nochmal wichtig.

sgevolker schrieb:

Wir war denn heute unsere Reaktion auf den Protest? Das Leverkusen nicht mitgemacht hat konnte man sehen, bei uns bin ich mir unsicher?

Das würde mich auch interessieren. War nicht da und konnte nicht schauen. Haben wir mitgemacht beim Protest und die ersten 12 Minuten geschwiegen?

sgevolker schrieb:

derexperte schrieb:

Sensemann schrieb:

Auch über Nkounkou würde ich den Stab noch nicht brechen, lass den mal die nächste Vorbereitung machen, dann sehen wir weiter.

Er hatte heute wieder einige gute Szenen, ist sehr robust, schnell, mutig. Wenn er jetzt noch ein paar Erfolgserlebnisse hat, bin ich sehr optimistisch. Er liegt wie gesagt für mich klar vor Max.

Aber auch haarsträubende Fehlpässe. Viele technische Mängel. Absolut zu früh für ein abschließendes Urteil, aber Zweifel kann ich nachvollziehen.

Der Junge braucht vor allem Vertrauen in sich selbst und auch von außen. Er wirkt in Interviews immer extrem angespannt und gequält. Daher würde ich ihm bereits gegen Gladbach die nächste Bewährungschance geben. Und technisch sehe ich weder viele noch unüberwindbare Defizite bei ihm. Er kann das Spiel schnell machen. Das birgt immer auch gewisse Risiken. Aber seine Spielweise ist doch viel erfolgsversprechender als wenn er ständig Rückpässe auf Trapp absenden würde. Klar wird er seine Präzision noch verbessern.

sgevolker schrieb:

larsmalgutsein schrieb:

Dass nächste Saison ein Larsson, Pacho, Chaibi oder sogar Marmoush schon wieder weg sind, würde ich gänzlich nicht ausschließen. Wenn man nächste Saison allerdings nicht international spielt, wird das die Wahrscheinlichkeit sicherlich nicht erhöhen, dass die Jungs hier bleiben.
Und ich würde gerne mal eine Saison ohne größeren Umbruch erleben, zumindest was die Abgänge angeht.

Ich kann gut mit einer Saison leben in der man mal nur zehnter wird. Allerdings nur dann wenn man das Team zusammenhält und verstärkt.

Joa. Ich finde es sogar eher wahrscheinlich, dass solche Spieler bleiben, wenn wir nur im Tabellenmittelfeld enden (und wenn wir in der UCL nicht den großen Wurf landen).

Ganz einfach, weil dann die Nachfrage von Top Clubs geringer ausfällt.

Aber genau da sehe ich das Problem. Ist man international nicht dabei, wird man einige nicht halten können und wird auch einige nicht bekommen, die man sonst vielleicht hätte an Land ziehen können.
Ich persönlich fände es auch nicht tragisch mal eine, oder meinet wegen auch zwei, Saisons ohne Europa zu sein. Aber für den Kader wäre das, meiner Meinung nach, schon verheerend.

Dass man die ECL gewinnt, stelle ich jetzt mal sehr in Frage, wenn man so bedenkt, wer da diese Saison noch so mitmischt und im DFB Pokal hat man sich quasi selbst rausgeworfen. Ergo, bleibt nur noch die Liga und mit Blick auf den Afrika-Cup, kriege ich da schon etwas Bauchschmerzen. Deswegen hoffe ich sehr, dass MK im Januar noch den einen oder anderen qualitativen Spieler holen wird.
Vielleicht male ich auch gerade alles schwärzer als es am Ende der Saison ist. Hätte ich nichts dagegen!