Rohne
7037
Randale... dass ich nicht lache. Bäume, Kassenhäuschen, etc alles noch heil.
Im Prinzip war schon alles geklärt, Daum und 3 Spieler wollten sich zur Rede stellen (sofern das kein vorgeschobenes Manöver war um sich hintenrum zu verpissen, was ich diesen charakterlosen Söldnern ohne weiteres zutrauen würde), selbst die Bundespolizei hat es geschnallt gehabt dass von den anwesenden Frankfurtern keinerlei Gefahr ausging und hat sich auf den Heimweg gemacht. Aber irgendwie musste scheinbar der Hubschraubereinsatz gerechtfertigt werden.
Die einzigen die randaliert haben war ein planlos und übermotiviert zu gleich durch die Gegend laufender Haufen BFEler, was Anfangs noch lustig aussah, als manche Festgenommenen aber bereits wehrlos am Boden liegend noch aufs Übelste malträtiert wurden, sich eher ins Gegenteil verkehrte.
Aber glaubt ruhig die scheiße die die Presse schreibt...
Die einzigen die hier dem Verein schaden, sind diese selbsternannten Fußballspieler die die Frechheit besitzen ein Eintracht-Trikot überzustreifen und eine komplette Rückrunde hindurch von Woche zu Woche noch unterirdischer zu spielen - und für diesen Käse auch noch Geld, die höchste Summe in der bisherigen Geschichte des Vereins, bekommen zu wollen...
Im Prinzip war schon alles geklärt, Daum und 3 Spieler wollten sich zur Rede stellen (sofern das kein vorgeschobenes Manöver war um sich hintenrum zu verpissen, was ich diesen charakterlosen Söldnern ohne weiteres zutrauen würde), selbst die Bundespolizei hat es geschnallt gehabt dass von den anwesenden Frankfurtern keinerlei Gefahr ausging und hat sich auf den Heimweg gemacht. Aber irgendwie musste scheinbar der Hubschraubereinsatz gerechtfertigt werden.
Die einzigen die randaliert haben war ein planlos und übermotiviert zu gleich durch die Gegend laufender Haufen BFEler, was Anfangs noch lustig aussah, als manche Festgenommenen aber bereits wehrlos am Boden liegend noch aufs Übelste malträtiert wurden, sich eher ins Gegenteil verkehrte.
Aber glaubt ruhig die scheiße die die Presse schreibt...
Die einzigen die hier dem Verein schaden, sind diese selbsternannten Fußballspieler die die Frechheit besitzen ein Eintracht-Trikot überzustreifen und eine komplette Rückrunde hindurch von Woche zu Woche noch unterirdischer zu spielen - und für diesen Käse auch noch Geld, die höchste Summe in der bisherigen Geschichte des Vereins, bekommen zu wollen...
@peter: vielleicht ging das nicht deutlich genug hervor, aber die Gewaltsache beschränkt sich doch heutzutage beim Fußball vorrangig auf ein zünftiges 20vs20 abseits von Unbeteiligten. Ich sehe jedenfalls keinen Grund dafür jemanden zu verurteilen, weil er dieser Art des Sports nachgeht und sich eben nicht davon distanziert. Wie erwähnt sehen das gewisse Richter bereits genauso.
Das es nicht immer derart fair und "unsichtbar" abläuft, ist nicht zu bestreiten, ändert aber nichts an meiner Grundaussage.
Mit keinem Wort hab ich dabei Zerstörung fremden Eigentums oder Zuschlagen wegen nem schiefen Blick, etc gutgeheißen.
Und der Einwand zum konkreten Vorfall in Karlsruhe ging weniger an dich sondern vor allem an unsere Berufsstänkerer die einige Sachen ziemlich überzogen dargestellt haben...
Das es nicht immer derart fair und "unsichtbar" abläuft, ist nicht zu bestreiten, ändert aber nichts an meiner Grundaussage.
Mit keinem Wort hab ich dabei Zerstörung fremden Eigentums oder Zuschlagen wegen nem schiefen Blick, etc gutgeheißen.
Und der Einwand zum konkreten Vorfall in Karlsruhe ging weniger an dich sondern vor allem an unsere Berufsstänkerer die einige Sachen ziemlich überzogen dargestellt haben...
peter schrieb:
ich lese das so, dass es tendenzen gibt weitere repressalien von seiten der vereine und der dfl und der staatsgewalt auf zu bauen...
Es sind immer noch Repressionen. Repressalien sind eine Terminologie des Kriegsvölkerrechts und vom Krieg sind wir glücklicherweise doch noch ein stück weit entfernt.
Verzeihung, heutzutage heißts humanitäres Völkerrecht...
Sorry, konnt ich mir nicht verkneifen, das mal richtig zu stellen nachdem immer häufiger die beiden Begriffe durcheinander gehauen werden
Zum Thema Gewalt beim Fußball allgemein: hier haben einige Leute wohl unterschiedliche Definitionen. Die Einen stellen sich darunter wohl kinderfressende Horden vor die in blinder Zerstörungswut den größtmöglichen Schaden an ihrer Umwelt anrichten... Viele andere hingegen verstehen darunter aber meist nicht viel mehr als die Manschaftsversion einer Sportart die immerhin olympisch ist. Mit Urteil des Landgerichts Stuttgart von irgendwann letztes Jahr, sogar ganz offiziell nicht den Straftatbestand der Körperverletzung und Landfriedensbruchs erfüllend - nur der betroffene Staatsanwalt (Name vergessen, war irgendwas griechisches) geht nach Abweisung seiner Revision regelmäßig zur nächsten Instanz ohne große Aussicht auf Erfolg und die Cops versuchen natürlich auch nach wie vor den Beteiligten einen reinzudrücken.
Jedenfalls kein Grund eine generelle Distanzierung von "Gewalt" zu fordern, nur weil es mit den Moralvorstellungen mancher User nicht konform geht. Die Gewalt beim Fußball ist älter als der Fußball selbst. Sicher ist nicht abzustreiten, dass sie ab und an doch mal auch außerhalb der Wälder&Wiesen Deutschlands stattfindet, aber trotzdem kann man reinen Gewissens sagen, dass nie zuvor die Gefahr als Unbeteiligter in 3.Halbzeit-Aktionen hereinzugeraten so gering war wie heutzutage. Da ist mittlerweile jedes Volksfest gefährlicher als ein durchschnittliches Bundesligaspiel...
Ganz abgesehen davon, dass nach meiner Beobachtung gerade die Anhänger der dritten Halbzeit in der Regel deutlich mehr Anstand und Respekt ihren Mitmenschen entgegenbringen als der Großteil unserer Gesellschaft.
Und konkret zu Karlsruhe: von denen die hier schreiben war ja wohl keiner dabei. Von daher sollte man mit Aussagen von Steinwürfen und scheinbar enormen Sachschäden etwas vorsichtiger sein. Nichtmal im Polizeibericht wurden bis auf einige Fenster konkrete Schäden vermeldet, und nicht mal diese Fenster können allesamt den Frankfurtern zugeordnet werden. Weitere Details als im Polizeibericht werden zur Aktion wohl kaum veröffentlicht werden und sowas gehört auch überhaupt nicht in die Öffentlichkeit. Also nicht so voreilig mit euren Vorstellungen über Art, Umfang und Verursachung der Schäden - das gilt besonders @Basaltkopp und co.
Sicher ist es nicht gerade intelligent dabei ein Fanprojekt in Mitleidenschaft zu ziehen, aber das hat UF in der Stellungnahme bereits selbstkritisch eingeräumt.
Wenn die Karlsruher denen die Aktion galt aber der Meinung sind sich Ewigkeiten hinter ihrem Fanprojekt verstecken zu können und auch noch mit 20-30 gegen 8 zu gehen (und die Wut über den Angriff in Durlach liegt nichtmal nur in den Zahlenverhältnissen begründet), müssen sie sich nicht wundern wenn der Gegner sie eben irgendwann auch mal dort aufsucht. Das Fanprojekt selbst war wie der Stellungnahme eindeutig zu entnehmen jedenfalls nicht Ziel der Aktion, und die eigentlichen Adressaten waren AFAIK tatsächlich anwesend.
Jedenfalls kein Grund eine generelle Distanzierung von "Gewalt" zu fordern, nur weil es mit den Moralvorstellungen mancher User nicht konform geht. Die Gewalt beim Fußball ist älter als der Fußball selbst. Sicher ist nicht abzustreiten, dass sie ab und an doch mal auch außerhalb der Wälder&Wiesen Deutschlands stattfindet, aber trotzdem kann man reinen Gewissens sagen, dass nie zuvor die Gefahr als Unbeteiligter in 3.Halbzeit-Aktionen hereinzugeraten so gering war wie heutzutage. Da ist mittlerweile jedes Volksfest gefährlicher als ein durchschnittliches Bundesligaspiel...
Ganz abgesehen davon, dass nach meiner Beobachtung gerade die Anhänger der dritten Halbzeit in der Regel deutlich mehr Anstand und Respekt ihren Mitmenschen entgegenbringen als der Großteil unserer Gesellschaft.
Und konkret zu Karlsruhe: von denen die hier schreiben war ja wohl keiner dabei. Von daher sollte man mit Aussagen von Steinwürfen und scheinbar enormen Sachschäden etwas vorsichtiger sein. Nichtmal im Polizeibericht wurden bis auf einige Fenster konkrete Schäden vermeldet, und nicht mal diese Fenster können allesamt den Frankfurtern zugeordnet werden. Weitere Details als im Polizeibericht werden zur Aktion wohl kaum veröffentlicht werden und sowas gehört auch überhaupt nicht in die Öffentlichkeit. Also nicht so voreilig mit euren Vorstellungen über Art, Umfang und Verursachung der Schäden - das gilt besonders @Basaltkopp und co.
Sicher ist es nicht gerade intelligent dabei ein Fanprojekt in Mitleidenschaft zu ziehen, aber das hat UF in der Stellungnahme bereits selbstkritisch eingeräumt.
Wenn die Karlsruher denen die Aktion galt aber der Meinung sind sich Ewigkeiten hinter ihrem Fanprojekt verstecken zu können und auch noch mit 20-30 gegen 8 zu gehen (und die Wut über den Angriff in Durlach liegt nichtmal nur in den Zahlenverhältnissen begründet), müssen sie sich nicht wundern wenn der Gegner sie eben irgendwann auch mal dort aufsucht. Das Fanprojekt selbst war wie der Stellungnahme eindeutig zu entnehmen jedenfalls nicht Ziel der Aktion, und die eigentlichen Adressaten waren AFAIK tatsächlich anwesend.
MS-DOS schrieb:
Aber dieser Protest muss doch auch irgendwie anders möglich sein als durch Stimmungsboykott.
Dann sag doch auch mal wie. Fakt ist nunmal, dass man als Fan so gut wie keine Möglichkeiten um zu protestieren, da ist das Einstellen des Supports bzw ganz Wegbleiben noch so ziemlich das Einzige das überhaupt bemerkt wird.
Ganz abgesehen davon: ich persönlich kann mich seit diesen Sanktionen nun wirklich nicht einfach so ins Stadion stellen und supporten als wäre nie was gewesen. Man muss ja nicht genauso denken (und wer trotzdem supporten will wird davon auch nicht abgehalten, zumindest hab ich es noch kein einziges Mal erlebt dass irgendjemand am Supporten gehindert wurde), aber so schwer sollte das doch wirklich nicht zu verstehen sein, warum die aktuelle Situation so einigen Leuten (die zudem nirgendwo einen Vertrag unterschrieben haben der sie zum Supporten verpflichtet) eben auch auf die Stimme durchschlägt
Schon mal dran gedacht, dass sich Pyrotechnik wenn erlaubt deutlich besser kontrollieren ließe, als wenn sie möglichst verdeckt weil illegal und Überwachungswahn gezündet wird? Niemand verlangt, dass nach diesem Text Jeder pro Pyro ist, aber gerade auf Seiten der Pyro-Gegner sollte man vielleicht mal akzeptieren, dass es nunmal so einige Leute gibt, die sich Pyro eben nicht so ohne weiteres aus der Fankultur verbannen lassen wollen.
Ob und was und wieviel sich letztendlich Erreichen lässt, darum gehts doch erstmal gar nicht, das wird man sehen müssen. Aber es gibt jedenfalls keinen Grund den Leuten die sich nicht grundsätzlich von Pyrotechnik distanzieren wollen, dies von vornherein zum Vorwurf zu machen!
Mal ganz abgesehen davon - mit einer generellen Distanzierung von Pyro würde man sich nicht nur höchst unglaubwürdig machen, sondern sich auch noch von vornherein jegliche Legitimation für Aktionen wie beim Riederwald-Abschied nehmen.
Ich bin damit wieder raus aus euren Diskussionen
Ob und was und wieviel sich letztendlich Erreichen lässt, darum gehts doch erstmal gar nicht, das wird man sehen müssen. Aber es gibt jedenfalls keinen Grund den Leuten die sich nicht grundsätzlich von Pyrotechnik distanzieren wollen, dies von vornherein zum Vorwurf zu machen!
Mal ganz abgesehen davon - mit einer generellen Distanzierung von Pyro würde man sich nicht nur höchst unglaubwürdig machen, sondern sich auch noch von vornherein jegliche Legitimation für Aktionen wie beim Riederwald-Abschied nehmen.
Ich bin damit wieder raus aus euren Diskussionen
EvilRabbit schrieb:
[...]
dass alkoholisierte Minderjährige und Halbstarke in vollbesetzten Blöcken mit Magnesiumfackeln, Feuerwerkskörpern und selbstgebastelten Rauchbomben hantieren. Und aufgrund der Struktur der meisten Ultra-Gruppierungen ist es nunmal genau das worauf es hinaus läuft...
Na du kennst dich ja aus
... ohne Worte
In dem Text steht übrigens nirgendwo was davon dass es das Ziel ist irgendwelche ungeeigneten Personen an ungeeigneten Stellen zünden zu lassen, ganz im Gegenteil. Von daher gehen diese ganzen Verweise auf Georg Koch, etc auch ziemlich am Thema vorbei. Aber zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist eine Diskussion in diesem Forum offenbar sowieso hoffnungslos.
Wie man es macht, macht mans verkehrt. Versucht man, Stimmung in die Bude zu bekommen, wird sich über den (Zitat aus diversen Freds) "Muezzin" und den angeblichen Dauersupport aufgeregt. Wenn man mal ein Spiel nicht supporten will bzw kann, schadet man gleich der Mannschaft und nimmt sich selbst zu wichtig...
Nur mal zur Erklärung: Sinn und Zweck von Ultras Frankfurt ist es gewiss nicht, den Pausenclown für eine ansonsten schweigende Kurve zu spielen und schon gar nicht besteht eine Verpflichtung unabhängig jedweder äußerer Umstände sich die Kehle aus dem Leib zu schreien.
Ich persönlich würde morgen so oder so nicht supporten, unabhängig davon ob UF als Gruppe jetzt schweigt oder nicht. Da ich mir vom AG-Vorstand, der seine völlig unangebrachten Sanktionen auch noch vor laufenden Kameras mit absoluten Lügenmärchen über unsere Fanszene begründet (siehe NX01K's Fred über die angebliche "Terrorisierung"), aufs Tiefste verarscht vorkomme, kann ich mich nicht einfach morgen ins Stadion stellen und so tun als wär alles in bester Butter. Bei aller Liebe, aber irgendwo ist auch der Punkt gekommen, wo auch mir das Supporten vergeht.
Und fragt mal einen Martin Stein wie er sich vorkommt, wenn ihm in aller Öffentlichkeit vorgeworfen wird, er hätte das Megaphon "missbraucht" (nicht anders als mit "Missbrauch" wurden die Sanktionen ja begründet)...
Wird doch keiner gezwungen, morgen ruhig zu sein. Wem die Sanktionen seitens der AG egal sind, wer sie sogar begrüßt, oder wer einfach nur das Schweigen für nicht angemessen hält, dem steht es doch frei, zu singen so laut er will. Bei der Gelegenheit könnt ihr auch gleich mal zeigen, ob ihr auch noch ohne UF und Martin Stein in der Lage seid, sowas wie Fußballstimmung aufkommen zu lassen.
Den Leuten hingegen denen die Reaktion des Vorstands aber auf die Stimme schlägt, dessen Befindlichkeit solltet ihr respektieren und hier nicht mit irgendwelchen sonstwo hergeholten Vorwürfen kommen (umgekehrt können wir ja auch an 'normalen' Tagen niemanden zwingen mitzusingen, auch wenn man es sich bei dem immer weiter nachlassenden Support der letzten Jahre manchmal nur zu sehr wünschen würde).
In diesem Sinne...
Nur mal zur Erklärung: Sinn und Zweck von Ultras Frankfurt ist es gewiss nicht, den Pausenclown für eine ansonsten schweigende Kurve zu spielen und schon gar nicht besteht eine Verpflichtung unabhängig jedweder äußerer Umstände sich die Kehle aus dem Leib zu schreien.
Ich persönlich würde morgen so oder so nicht supporten, unabhängig davon ob UF als Gruppe jetzt schweigt oder nicht. Da ich mir vom AG-Vorstand, der seine völlig unangebrachten Sanktionen auch noch vor laufenden Kameras mit absoluten Lügenmärchen über unsere Fanszene begründet (siehe NX01K's Fred über die angebliche "Terrorisierung"), aufs Tiefste verarscht vorkomme, kann ich mich nicht einfach morgen ins Stadion stellen und so tun als wär alles in bester Butter. Bei aller Liebe, aber irgendwo ist auch der Punkt gekommen, wo auch mir das Supporten vergeht.
Und fragt mal einen Martin Stein wie er sich vorkommt, wenn ihm in aller Öffentlichkeit vorgeworfen wird, er hätte das Megaphon "missbraucht" (nicht anders als mit "Missbrauch" wurden die Sanktionen ja begründet)...
Wird doch keiner gezwungen, morgen ruhig zu sein. Wem die Sanktionen seitens der AG egal sind, wer sie sogar begrüßt, oder wer einfach nur das Schweigen für nicht angemessen hält, dem steht es doch frei, zu singen so laut er will. Bei der Gelegenheit könnt ihr auch gleich mal zeigen, ob ihr auch noch ohne UF und Martin Stein in der Lage seid, sowas wie Fußballstimmung aufkommen zu lassen.
Den Leuten hingegen denen die Reaktion des Vorstands aber auf die Stimme schlägt, dessen Befindlichkeit solltet ihr respektieren und hier nicht mit irgendwelchen sonstwo hergeholten Vorwürfen kommen (umgekehrt können wir ja auch an 'normalen' Tagen niemanden zwingen mitzusingen, auch wenn man es sich bei dem immer weiter nachlassenden Support der letzten Jahre manchmal nur zu sehr wünschen würde).
In diesem Sinne...
Das mit dem "Schaden" ist natürlich ein nettes Totschlagargument. Wobei ich mich frage, ob nicht Das was hier wirklich schadet die sinnlosen Statuten des DFB und die Hysterie in den Medien (und übrigens auch in diesem Forum) sind.
Just my 2 cents. Ansonsten werd ich mich aus euren lustigen Diskussionen hier weiterhin raushalten.
Just my 2 cents. Ansonsten werd ich mich aus euren lustigen Diskussionen hier weiterhin raushalten.
Der-Hesse schrieb:
Macht es einen Sinn, Pyro zu zünden, wenn ich ganz genau weis, dass der Verein davon Schaden trägt? Denk doch bitte mal 2cm voraus, sofern du das kannst.
Ob die Verote Sinn machen, ist auf nem ganz anderen Blatt geschrieben. Solang se Verboten sind und Strafen für den Verein mit sich bringen, sollte es absolut tabu sein.
In Singapur ist Oralsex verboten, in einigen US-Bundesstaaten Sex am Sonntag...
Gibt noch einige (mehr oder weniger lustige) Beispiele mehr.
Ihr würdet euch also auch blind an diese Verbote halten, weil wird ja bestraft...?
@bacardijojo: Wie viele Straftaten sind denn am Samstag begangen worden (wenn man mal von jenen absieht die die Bullen begingen, die werden eh keine Konsequenzen haben)? Das Ganze hat auch nix mit unserem Ruf oder Aussehen oder was auch immer zu tun. Hier wollte sich einfach ein Einsatzleiter groß in Szene setzen, auf dem Rücken von Leuten die zwar nicht in Jesus-Latschen durch die Gegend ziehen, aber zum Zeitpunkt ihrer Festnahme noch nicht die geringste Straftat begangen haben. Und auch die Gefahr dass es zu jenem Zeitpunkt zu Straftaten gekommen wäre, lag bei NULL!
Zu dem was dann am Stadion los war, kann ich nicht viel sagen, zu dem Zeitpunkt war ich ja schon gut behütet hinter schwedischen Gardinen... und mit mir auch alle anderen "Problemfans", um mal in der Sprache der Bullen zu bleiben.
Von daher frag ich mich was an den Leuten die dann noch im Stadion waren so gefährlich gewesen sein soll, dass sogar Frauen und Kinder zusammengeknüppelt werden müssen.
@Karl Napp: glaubst du wirklich dass die das juckt? Die grünen Gutmenschen tun zwar gerne so als ob ihnen die Bürgerrechte noch irgendwas bedeuten würden, aber wir Fußballfans sind doch gerade für diese Leute das mieseste Pack auf Erden, Hauptnahrungsmittel: kleine Kinder...
Zu dem was dann am Stadion los war, kann ich nicht viel sagen, zu dem Zeitpunkt war ich ja schon gut behütet hinter schwedischen Gardinen... und mit mir auch alle anderen "Problemfans", um mal in der Sprache der Bullen zu bleiben.
Von daher frag ich mich was an den Leuten die dann noch im Stadion waren so gefährlich gewesen sein soll, dass sogar Frauen und Kinder zusammengeknüppelt werden müssen.
@Karl Napp: glaubst du wirklich dass die das juckt? Die grünen Gutmenschen tun zwar gerne so als ob ihnen die Bürgerrechte noch irgendwas bedeuten würden, aber wir Fußballfans sind doch gerade für diese Leute das mieseste Pack auf Erden, Hauptnahrungsmittel: kleine Kinder...
NX01K schrieb:phrasenschwein schrieb:Weser Kurier schrieb:
So habe eine Fan-Gruppe vor der Ankunft an der Wache Stephanitor per Handy beim Pizza-Bringdienst "20 Pizzen für das Dienstjubiläum von Wachtmeister Schulz" bestellt. Die Polizei habe sie später an die hungrigen Fans weiter gereicht.
Wie geil ist das denn? Meinen vollen Respekt an den Besteller, die Nerven mußte erstmal haben! (Vorausgesetzt die Story stimmt)
Und auch die Turtles schienen ja nicht alle so schlicht gewesen zu sein wie ihr Chef. Außerdem Lob an den Weser Kurier für die kritische und ausführliche Berichterstattung, die vierte Gewalt funktioniert hier also doch noch.
Die Story hat einen kleinen Fehler, es war für Wachtmeister SchulzE!
Und noch ein kleiner Fehler: angerufen wurde nicht vor sondern bereits nach Ankunft im Knast, aber noch vor der Personalien- und Wertsachenabgabe.
Auch die Polizei Bremen wurde angerufen, dass man wohl aus versehen eingesperrt wurde und ob man uns nicht einen Schlüsseldienst holen könnte...
O-Ton: "Die Tür ist hinter uns zugefallen"
Die eben erwähnten in den Knast "getricksten" Pizzen waren auch der einzige Lichtblick an diesem Tag...
Ich hab ja schon einiges erlebt, aber das gestern hat selbst die negativsten Erfahrungen nochmal deutlich in den Schatten gestellt.
Jedenfalls hat die Bremer Polizei eindrucksvoll gezeigt, warum dieser Stadtstaat beim PISA-Test ganz hinten gelandet ist...
Ich hab ja schon einiges erlebt, aber das gestern hat selbst die negativsten Erfahrungen nochmal deutlich in den Schatten gestellt.
Jedenfalls hat die Bremer Polizei eindrucksvoll gezeigt, warum dieser Stadtstaat beim PISA-Test ganz hinten gelandet ist...
Die Begründung ist falsch, aber das Ergebnis trotzdem richtig.
Lufthansa fliegt immer vom T1, klar. Der zweite Flieger ohne Mannschaft ist aber operated by Arkefly. Arke gehört zu TUI und die fliegen soweit immer vom T2.