matti11
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WürzburgerAdler schrieb:
[quote=matti11]
Schwierig. Hier den beiden Leverkusenern Absicht zu unterstellen resp. nachzuweisen wird eher schwierig sein, da sich beide im Zweikampf befinden und zweikampftypische Bewegungen machen. Nicht falsch verstehen: beides war auch in meinen Augen klares Foulspiel und ebenso klar Gelb. Aber Absicht und damit Tätlichkeit und Rot?
Wenn man sich beide Situationen in Ruhe anschaut - und die sollte ein VAR ja haben - sieht man, dass der Ellenbogen von Diaby im Zweikampf in Richtung Jakics Gesicht eben nicht natürlich ist. Wer rennt denn mit dem Ellenbogen über dem eigenen Kopf? Wäre eine ganz neue Technik. Tah brauchte den Ellenbogeneinsatz zum Hochsteigen in diesem Moment gar nicht bzw nicht in Richtung Gegner, da eigentlich kein Körperkontakt zu Kolo vorlag. Er stand 20-30cm weg und der Ellenbogen sucht bewusst sein Ziel. Das sind Profis, die verdienen mit ihrem Körper Millionen, die wissen ganz genau, was sie da machen.
Bei der Challenge bin ich in soweit kritisch, da die Entscheidung weiterhin beim SR liegt, der dann seinen eigenen Fehler eingestehen müsste. Ist wirklich nicht einfach.
matti11 schrieb:
Wenn man sich beide Situationen in Ruhe anschaut - und die sollte ein VAR ja haben - sieht man, dass der Ellenbogen von Diaby im Zweikampf in Richtung Jakics Gesicht eben nicht natürlich ist. Wer rennt denn mit dem Ellenbogen über dem eigenen Kopf? Wäre eine ganz neue Technik. Tah brauchte den Ellenbogeneinsatz zum Hochsteigen in diesem Moment gar nicht bzw nicht in Richtung Gegner, da eigentlich kein Körperkontakt zu Kolo vorlag. Er stand 20-30cm weg und der Ellenbogen sucht bewusst sein Ziel. Das sind Profis, die verdienen mit ihrem Körper Millionen, die wissen ganz genau, was sie da machen.
Bei der Challenge bin ich in soweit kritisch, da die Entscheidung weiterhin beim SR liegt, der dann seinen eigenen Fehler eingestehen müsste. Ist wirklich nicht einfach.
Ja, bei Diaby war es in der Tat grenzwertig. Da hätte mich ein Eingreifen des VAR nicht gewundert. Das Nichteingreifen wunderte mich allerdings auch nicht. Bei Tah ging es nicht um Rot, sondern nur um Gelb. Da hätte der VAR nicht eingreifen dürfen.
Ob der SR bei der Challenge bei seiner ursprünglichen Entscheidung bleiben würde, weil er seine eigenen Fehler nicht eingestehen würde, bezweifle ich. Die TV-Bilder sind in der Regel eindeutig, er würde sich dann restlos lächerlich machen und für weitere Aufgaben disqualifizieren.
Im Übrigen gibt es in manchen Sportarten auch das Challengemodell eines Oberschiedsrichters, der sich im Stadion befindet. Nach allen Erfahrungen, die man mit dem VAR gesammelt hat, wäre die Challengelösung das Beste, evtl. gekoppelt mit einem VAR, der allerdings auf Abseits und irregulär erzielte Tore (Handspiel) beschränkt wäre.
matti11 schrieb:
Wenn man sich beide Situationen in Ruhe anschaut - und die sollte ein VAR ja haben - sieht man, dass der Ellenbogen von Diaby im Zweikampf in Richtung Jakics Gesicht eben nicht natürlich ist. Wer rennt denn mit dem Ellenbogen über dem eigenen Kopf? Wäre eine ganz neue Technik. Tah brauchte den Ellenbogeneinsatz zum Hochsteigen in diesem Moment gar nicht bzw nicht in Richtung Gegner, da eigentlich kein Körperkontakt zu Kolo vorlag. Er stand 20-30cm weg und der Ellenbogen sucht bewusst sein Ziel. Das sind Profis, die verdienen mit ihrem Körper Millionen, die wissen ganz genau, was sie da machen.
Ich zähle jetzt lieber nicht auf, wie viele ähnliche Situationen ich schon in den letzten Jahren von unseren Spielern gesehen habe und sich hier noch beschwert wurde, weil es gelb gegeben hat.
Diegito schrieb:
Werner, du weißt ganz genau das es diese Saison Situationen gab wo der VAR bei "Kann man geben oder nicht geben" Szenen eingegriffen hat. Gegen uns.
Ja und ich kritisiere diese nicht vorhandene Linie. Wobei es jetzt auch nicht Massen an Situationen waren, in denen der VAR eingegriffen hat, bei denen es sich um ein "Kann" gehandelt hat. Hertha ist da eine der Beispiele, aber die meisten Kann-Situationen (auch gegen uns) wurden eben nicht noch mal gecheckt.
Und über Dortmund muss man nicht reden, das war für mich ein Totalversagen vom VAR.
Ändert aber nix daran, dass da heute nix dabei war, bei dem der VAR einen Fehler gemacht hat. Ich kann den VAR nur dafür kritisieren, wenn er wirklich was verkackt (siehe Dortmund).
Wir hatten heute einfach einen schlechten Schiri ohne nachvollziehbare (ausgewogene) Linie.
SGE_Werner schrieb:
Ändert aber nix daran, dass da heute nix dabei war, bei dem der VAR einen Fehler gemacht hat. Ich kann den VAR nur dafür kritisieren, wenn er wirklich was verkackt (siehe Dortmund).
Darf man wirklich nicht kritisieren, dass ein VAR bei bewussten Tätlichkeiten(die Schläge mit dem Ellenbogen von Diaby und Tah waren gezielt - das sind Profis), Nachtreten und der Elfmetersituation (nur Gegner, keinerlei Absicht den Ball zu spielen) nicht eingreift? Okay. Dann ist das so.
Kann mir endlich jemand die Regel zeigen, die besagt, dass ein Foul im Strafraum "härter" sein muss? Foul ist Foul und das Duell mit Kolo pfeift der SR außerhalb des Strafraums 10 von 10 mal.
Und dann noch eine Sache: Was versprichst Du Dir denn von einer VAR-Challenge solange die gleichen Protagonisten im Keller sitzen? Bestes Beispiel Dortmund-Spiel: die Eintracht würde die Lindström-Situation checken lassen, VAR bleibt bei seiner Meinung. Dann bleibt die klare Fehlentscheidung genauso im Raum bzw Keller.
matti11 schrieb:
Darf man wirklich nicht kritisieren, dass ein VAR bei bewussten Tätlichkeiten(die Schläge mit dem Ellenbogen von Diaby und Tah waren gezielt - das sind Profis), Nachtreten und der Elfmetersituation (nur Gegner, keinerlei Absicht den Ball zu spielen) nicht eingreift? Okay. Dann ist das so.
Schwierig. Hier den beiden Leverkusenern Absicht zu unterstellen resp. nachzuweisen wird eher schwierig sein, da sich beide im Zweikampf befinden und zweikampftypische Bewegungen machen. Nicht falsch verstehen: beides war auch in meinen Augen klares Foulspiel und ebenso klar Gelb. Aber Absicht und damit Tätlichkeit und Rot?
matti11 schrieb:
Kann mir endlich jemand die Regel zeigen, die besagt, dass ein Foul im Strafraum "härter" sein muss? Foul ist Foul und das Duell mit Kolo pfeift der SR außerhalb des Strafraums 10 von 10 mal.
Das wird niemand können, denn diese Regel gibt es nicht. Ich bin hier klar bei dir und das Geschwätz von "reicht nicht" geht mir sowas von auf den Senkel.
matti11 schrieb:
Und dann noch eine Sache: Was versprichst Du Dir denn von einer VAR-Challenge solange die gleichen Protagonisten im Keller sitzen? Bestes Beispiel Dortmund-Spiel: die Eintracht würde die Lindström-Situation checken lassen, VAR bleibt bei seiner Meinung. Dann bleibt die klare Fehlentscheidung genauso im Raum bzw Keller.
Bei einer Challenge gibt es keinen VAR mehr. Der SR läuft auf Aufforderung zum Monitor und schaut sich das Ganze in Zeitlupe und aus verschiedenen Perspektiven an.
Vorteil: man kann auch solche Dinge wie gestern die beiden Fouls der Leverkusener nachträglich ahnden. Und man entscheidet selbst, welche Szene überprüft wird. Der VAR ist raus, ausschließlich der SR entscheidet nach Ansicht der Bilder.
propain schrieb:matti11 schrieb:
Du lässt sie wahrscheinlich alleine stehen und diskutierst das mal kurz mit 5-6 Ultras
Die wundersame Ultravermehrung, jetzt sind es schon 6. Werden bestimmt mit jedem Beitrag mehr.
Oh, Entschuldigung. Ich hatte erst von 5 Ultras geschrieben und jetzt 5-6. Mea culpa, wo kann ich Buße tun?
Gibt es von Dir auch eine Meinung zu dem, was die Aktion gebracht hat und welche Konsequenzen sie wohl haben wird?
propain schrieb:
Geh ihn doch nicht so an, schließlich hat er zugeschaut und nichts unternommen, das kann nicht jeder. Obwohl, den Ausweis des Jungen muss er kontrolliert haben, schließlich weiß er wie alt er ist. Und im ersten Beitrag gleich Leute beleidigen kann auch nicht jeder.
Hmm, ich weiß nicht, wie Du das regelst, wenn Du Deine Kinder im Block dabei hast. Du lässt sie wahrscheinlich alleine stehen und diskutierst das mal kurz mit 5-6 Ultras. Klar. Keine Sorge, wir haben ihnen mehr als deutlich unsere Meinung gesagt, aber - huch - die einzige Reaktion darauf war, dass man gerne eine auf die Fresse haben könnte, wenn es einem nicht passt.
Erster Beitrag - ich habe es schon erklärt, aber ganze Beiträge lesen ist wohl nicht jedermanns Sache. Jetzt weiß ich wenigstens wieder, warum ich hier seit Jahren nichts mehr geschrieben habe. Viel Spaß bei den nächsten Geisterspielen, aber nicht zu laut über die böse UEFA weinen.
Und was genau ist daran Blödsinn? Bei uns im Block war es genauso, wie ich es beschrieben habe.
P.S.: off topic - ich hatte vor der Umstellung im Forum einen anderen und genau wegen solcher Beiträge wie Deinem nichts mehr geschrieben. Ich habe länger eine Dauerkarte als es die Ultras gibt. Ich kann also das ganze Geschehen durchaus einordnen und muss einfach sagen: mir reicht's mit den Selbstdarstellern!
P.S.: off topic - ich hatte vor der Umstellung im Forum einen anderen und genau wegen solcher Beiträge wie Deinem nichts mehr geschrieben. Ich habe länger eine Dauerkarte als es die Ultras gibt. Ich kann also das ganze Geschehen durchaus einordnen und muss einfach sagen: mir reicht's mit den Selbstdarstellern!
matti11 schrieb:
Das hat sich leider bewahrheitet. Unfassbar was die Ultras für erbärmliche kleine Wichte sind. Sie haben gestern ein für alle mal bewiesen, dass es Ihnen nullkommanull um den Verein, die Farben und alles andere was sie so toll besingen geht.
Lächerlich wie sie kleine Kids instrumentalisieren und ihnen die Pyros in die Hand drücken. Da wird ein 13jähriger auf die Mauer gestellt, sein Gesicht verhüllt und von 5 Ultras bewacht. Mutig, mutig.
Sensationell war es, als gestern ein Gesang von der Gegentribüne ausging und sich über das ganze Stadion verbreitet hat. Den Ultras waren sichtlich geschockt und dem Stein ist beinahe sein Megaphone aus der Hand gefallen. Mehr davon!
Herlichen Glückwunsch zu Deinem ersten Beitrag im Forum! Tatsächlich mit der größte Blödsinn, den ich hier seit Langem gelesen habe. Mehr ist dazu nicht zu sagen!
(Ich bin kein Ultra, über 60 Jahre alt, DK im Oberrang)
Und was genau ist daran Blödsinn? Bei uns im Block war es genauso, wie ich es beschrieben habe.
P.S.: off topic - ich hatte vor der Umstellung im Forum einen anderen und genau wegen solcher Beiträge wie Deinem nichts mehr geschrieben. Ich habe länger eine Dauerkarte als es die Ultras gibt. Ich kann also das ganze Geschehen durchaus einordnen und muss einfach sagen: mir reicht's mit den Selbstdarstellern!
P.S.: off topic - ich hatte vor der Umstellung im Forum einen anderen und genau wegen solcher Beiträge wie Deinem nichts mehr geschrieben. Ich habe länger eine Dauerkarte als es die Ultras gibt. Ich kann also das ganze Geschehen durchaus einordnen und muss einfach sagen: mir reicht's mit den Selbstdarstellern!
Das habe ich vor einigen Tagen bereits angeschaut. Wirklich gut gemacht und gibt ein wenig Einblick in die Gefühlswelt der Betroffenen.
Leider gibt es keine Doku, welche irgendetwas bewirken kann, da die (potentiellen) Täter da völlig ignorant sind.
Das Schicksal von Michael Brehl wird auch keinen Pyromanen wecken.
Leider gibt es keine Doku, welche irgendetwas bewirken kann, da die (potentiellen) Täter da völlig ignorant sind.
Das Schicksal von Michael Brehl wird auch keinen Pyromanen wecken.
SamuelMumm schrieb:
Das Schicksal von Michael Brehl wird auch keinen Pyromanen wecken.
Das hat sich leider bewahrheitet. Unfassbar was die Ultras für erbärmliche kleine Wichte sind. Sie haben gestern ein für alle mal bewiesen, dass es Ihnen nullkommanull um den Verein, die Farben und alles andere was sie so toll besingen geht.
Lächerlich wie sie kleine Kids instrumentalisieren und ihnen die Pyros in die Hand drücken. Da wird ein 13jähriger auf die Mauer gestellt, sein Gesicht verhüllt und von 5 Ultras bewacht. Mutig, mutig.
Sensationell war es, als gestern ein Gesang von der Gegentribüne ausging und sich über das ganze Stadion verbreitet hat. Den Ultras waren sichtlich geschockt und dem Stein ist beinahe sein Megaphone aus der Hand gefallen. Mehr davon!
matti11 schrieb:
Das hat sich leider bewahrheitet. Unfassbar was die Ultras für erbärmliche kleine Wichte sind. Sie haben gestern ein für alle mal bewiesen, dass es Ihnen nullkommanull um den Verein, die Farben und alles andere was sie so toll besingen geht.
Lächerlich wie sie kleine Kids instrumentalisieren und ihnen die Pyros in die Hand drücken. Da wird ein 13jähriger auf die Mauer gestellt, sein Gesicht verhüllt und von 5 Ultras bewacht. Mutig, mutig.
Sensationell war es, als gestern ein Gesang von der Gegentribüne ausging und sich über das ganze Stadion verbreitet hat. Den Ultras waren sichtlich geschockt und dem Stein ist beinahe sein Megaphone aus der Hand gefallen. Mehr davon!
Herlichen Glückwunsch zu Deinem ersten Beitrag im Forum! Tatsächlich mit der größte Blödsinn, den ich hier seit Langem gelesen habe. Mehr ist dazu nicht zu sagen!
(Ich bin kein Ultra, über 60 Jahre alt, DK im Oberrang)
matti11 schrieb:
Da wird ein 13jähriger auf die Mauer gestellt, sein Gesicht verhüllt und von 5 Ultras bewacht. Mutig, mutig.
In dem Alter ist man meist in der Pubertät und hat oft furchtbare Akne. Das ist für die Umstehenden nicht wirklich schön anzusehen. Von daher eine begrüßenswerte Maßnahme.
Aber das die heute in dem Alter so faul sind, dass man sie auf die Mauer stellen muss erschüttert mich schon.
Schwierig. Hier den beiden Leverkusenern Absicht zu unterstellen resp. nachzuweisen wird eher schwierig sein, da sich beide im Zweikampf befinden und zweikampftypische Bewegungen machen. Nicht falsch verstehen: beides war auch in meinen Augen klares Foulspiel und ebenso klar Gelb. Aber Absicht und damit Tätlichkeit und Rot?
Das wird niemand können, denn diese Regel gibt es nicht. Ich bin hier klar bei dir und das Geschwätz von "reicht nicht" geht mir sowas von auf den Senkel.
Bei einer Challenge gibt es keinen VAR mehr. Der SR läuft auf Aufforderung zum Monitor und schaut sich das Ganze in Zeitlupe und aus verschiedenen Perspektiven an.
Vorteil: man kann auch solche Dinge wie gestern die beiden Fouls der Leverkusener nachträglich ahnden. Und man entscheidet selbst, welche Szene überprüft wird. Der VAR ist raus, ausschließlich der SR entscheidet nach Ansicht der Bilder.