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Verhalten der Fans

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WürzburgerAdler schrieb:

Es wird der Eintracht als Grundstückseigentümer und Hausherr (Hausdame?) sicherlich möglich sein, mithilfe moderner Technik Einzeltäter zu überführen


Anscheinend ja nicht oder zumindest nicht ausreichend genug.

Wir haben diese Diskussion seit über 20 Jahren mehrmals im Jahr.
Geändert hat sich nix.

Man hält mit Mühe und Not einen Status Quo aufrecht, nicht mehr und nicht weniger.
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SemperFi schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Es wird der Eintracht als Grundstückseigentümer und Hausherr (Hausdame?) sicherlich möglich sein, mithilfe moderner Technik Einzeltäter zu überführen


Anscheinend ja nicht oder zumindest nicht ausreichend genug.

Wir haben diese Diskussion seit über 20 Jahren mehrmals im Jahr.
Geändert hat sich nix.

Man hält mit Mühe und Not einen Status Quo aufrecht, nicht mehr und nicht weniger.

Wie schon gesagt: das Gaze ist ja ein Prozess. Die Dinge, die in Marseille und davor vorgefallen sind, waren ja auch relativ neu. Bislang gehörte es nicht zur Frankfurter Fanszene, Hitlergrüße zu zeigen, Ordner zu verprügeln oder massenhaft Raketen in gegnerische Blöcke zu werfen oder zu schießen.

Vielleicht ist ja genau das der Anlass, die Einzeltäterverfolgung endlich in die Tat umzusetzen. Ich würde es begrüßen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Naja, Basalti, du weißt genau, was mit diesem "wer nichts zu befürchten hat..." gemeint ist. H3enning und Anthrax haben ja schon genug dazu gesagt.

Männer, Kindergarten! Diese Phrase habe nicht ich gebracht, ich habe nur gereizt auf diese Provokation reagiert, weil ich es lästig finde, wenn Dinge aus dem Zusammenhang gerissen werden.

Nein, ich habe nichts zu befürchten aber Nein, ich brauche und unterstütze auch nicht den totalen Überwachungsstaat.

H3nnings Reaktionen sind arrogant und führen nicht weiter, wenn bzw. weil nur provoziert wird.

Ich will sagen, und denke, das wird auch hinreichend klar, dass jeder, der in der Kurve steht und Böller wirft oder schuldhaft irgendeinen Scheiß macht, sich auch nicht auf irgendwelche Rechte zurückziehen dürfen sollte, was die SGE oder wer auch immer die Kameras installiert, eventuell falsch macht. Ich finde es beschämend sich darauf zurückzuziehen, dass man nicht überwacht werden darf oder will.

Wer im Block Böller wirft oder Raketen schießt und damit andere wissentlich in Gefahr bringt, der sollte rausfliegen und belangt werden - Punkt (und zwar egal, wie lange er schon in der Adlerfront ist und wie viele Menschen er davor schon verkloppt hat, die ihm schief kamen). Und DAS passiert aus meiner Sicht nicht, OBWOHL es gehen würde und OBWOHL es (sage ich!) gemacht werden sollte.

DANN würde man m. E. die individuellen Idioten (ja, das sage ich ganz bewusst) langsam aber sicher loswerden und/oder davon abbringen, so wie man z. B: auch den wiederholt zu schnell oder besoffen fahrenden Autofahrer auf dem Dorf (den zwar jeder kennt, aber aus irgendeinem Grund keiner anzeigt) irgendwann den Lappen wegnimmt, wenn er Menschen in Gefahr bringt oder gar mehr.

"dieses bekloppte "so einer sind Sie" kannst Du echt stecken lassen, lieber H3nning... Aber geschenkt!
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Zunächst einmal Positives on Topic:
Bommer1974 schrieb:

Wer im Block Böller wirft oder Raketen schießt und damit andere wissentlich in Gefahr bringt, der sollte rausfliegen und belangt werden - Punkt (und zwar egal, wie lange er schon in der Adlerfront ist und wie viele Menschen er davor schon verkloppt hat, die ihm schief kamen). Und DAS passiert aus meiner Sicht nicht, OBWOHL es gehen würde und OBWOHL es (sage ich!) gemacht werden sollte.

DANN würde man m. E. die individuellen Idioten (ja, das sage ich ganz bewusst) langsam aber sicher loswerden und/oder davon abbringen, so wie man z. B: auch den wiederholt zu schnell oder besoffen fahrenden Autofahrer auf dem Dorf (den zwar jeder kennt, aber aus irgendeinem Grund keiner anzeigt) irgendwann den Lappen wegnimmt, wenn er Menschen in Gefahr bringt oder gar mehr.

100% Zustimmung hierzu von meiner Seite.

Jetzt der Rest, kann also gerne übersprungen werden, wenn gewünscht.
Bommer1974 schrieb:

H3nnings Reaktionen sind arrogant und führen nicht weiter, wenn bzw. weil nur provoziert wird.

Faszinierend, Ich persönlich fühle mich auch provoziert. Nämlich durch Aussagen wie diese:
Bommer1974 schrieb:

Ich will sagen, und denke, das wird auch hinreichend klar, dass jeder, der in der Kurve steht und Böller wirft oder schuldhaft irgendeinen Scheiß macht, sich auch nicht auf irgendwelche Rechte zurückziehen dürfen sollte

Die Menschen sollten also nicht ihre Rechte wahrnehmen dürfen, weil ihre Verhaltensweisen nicht passen? Oder wie soll das Bitte anders Verstehen zu sein? Ach warte, diese Rechte sind ja eh "bescheuert", dann brauchen wir sie ja nicht. Ich hätte gerne eine Liste mit weiteren Rechten die wir abschaffen können weil sie der aktuellen Agenda gerade im Weg stehen, da wäre uns denke ich allen mit geholfen.

Und wo Sie schon das Thema Arroganz angesprochen haben
Bommer1974 schrieb:
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache.

Ihnen muss, MUSS, klar sein dass es nicht möglich ist, dass nur Sie in dieser Situation auf ihre "Persönlichkeitsrechte" verzichten können. Hiermit fordern Sie den Verzicht ALLER auf diese Rechte, weil:
Bommer1974 schrieb:
Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache.

Oder um sie zu paraphrasieren: "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu befürchten."
Was ist mit denen denen es nicht egal ist? Es gibt Szenarien da will man nicht erkannt werden, die vollkommen legitim sind.
Sie sagen fordern nicht den totalen Überwachungsstaat und das glaube ich ihnen sogar. Was Sie aber scheinbar wollen sind Miniversionen davon, wenn es ihnen gerade passt und ihren Zwecken dient. Und dass werde ich in der Tat bekämpfen wo und wie ich kann.

Bommer1974 schrieb:

"dieses bekloppte "so einer sind Sie" kannst Du echt stecken lassen, lieber H3nning

Sie mich auch.
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Ja doch, der Putinvergleich ist nicht schlecht. Würdest du alle Russen, derer wir habhaft werden können, da sie in Deutschland leben, in Sippenhaft für Putins Verbrechen nehmen?

Wir sind eigentlich gar nicht weit voneinander entfernt. Einig sind wir uns zB darin, dass Kollektivstrafen ein NoGo sind. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass ein Dialog schwierig ist. Denn gebracht hat der Dialog schon sehr viel. ZB, dass die Frankfurter Fanszene über weite Strecken einen Schulterschluss mit den Verantwortlichen einer AG vollzieht, wie es ihn selten in der BL gibt. Schau mal beispielsweise nach München.

Und: ein Dialog ist immer auch ein Prozess. Es wird ja nicht immer dasselbe "verhandelt". Auch die Eintracht hat schon mal die Zügel enger angezogen - mit Wirkung. Und auch die Ultras - oder wer auch immer hier der Dialogpartner ist - haben schon Zugeständnisse gemacht. Wenn nun der Dialog in der Sackgasse steckt, muss man ihn wieder neu beleben, vielleicht auch anders führen. Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.
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WürzburgerAdler schrieb:

Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.

Dialog hin oder her. Ich bin auch pro Dialog.

Aber es gibt auch Dinge, die nicht verhandelbar sein müssen/dürfen. Und wie du oben richtig sagst, die Regeln, welche Dinge dass sind, macht der Hausherr. Und NUR der. Und das ist die Eintracht und nicht der Block oder die UF
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Habt Ihr eigentlich tatsächlich das Gefühl, unterschiedlicher Meinung zu sein? 🤔 😉
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WürzburgerAdler schrieb:

Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.

Dialog hin oder her. Ich bin auch pro Dialog.

Aber es gibt auch Dinge, die nicht verhandelbar sein müssen/dürfen. Und wie du oben richtig sagst, die Regeln, welche Dinge dass sind, macht der Hausherr. Und NUR der. Und das ist die Eintracht und nicht der Block oder die UF
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Bommer1974 schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.

Dialog hin oder her. Ich bin auch pro Dialog.

Aber es gibt auch Dinge, die nicht verhandelbar sein müssen/dürfen. Und wie du oben richtig sagst, die Regeln, welche Dinge dass sind, macht der Hausherr. Und NUR der. Und das ist die Eintracht und nicht der Block oder die UF

Natürlich. Ganz d'accord.
Wir diskutieren aber gerade darüber, was passieren soll, wenn dies von Einzelnen missachtet wird.
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Habt Ihr eigentlich tatsächlich das Gefühl, unterschiedlicher Meinung zu sein? 🤔 😉
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Tschock schrieb:

Habt Ihr eigentlich tatsächlich das Gefühl, unterschiedlicher Meinung zu sein? 🤔 😉

Ne. Aber H3nning will streiten und ich nicht...
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Zunächst einmal Positives on Topic:
Bommer1974 schrieb:

Wer im Block Böller wirft oder Raketen schießt und damit andere wissentlich in Gefahr bringt, der sollte rausfliegen und belangt werden - Punkt (und zwar egal, wie lange er schon in der Adlerfront ist und wie viele Menschen er davor schon verkloppt hat, die ihm schief kamen). Und DAS passiert aus meiner Sicht nicht, OBWOHL es gehen würde und OBWOHL es (sage ich!) gemacht werden sollte.

DANN würde man m. E. die individuellen Idioten (ja, das sage ich ganz bewusst) langsam aber sicher loswerden und/oder davon abbringen, so wie man z. B: auch den wiederholt zu schnell oder besoffen fahrenden Autofahrer auf dem Dorf (den zwar jeder kennt, aber aus irgendeinem Grund keiner anzeigt) irgendwann den Lappen wegnimmt, wenn er Menschen in Gefahr bringt oder gar mehr.

100% Zustimmung hierzu von meiner Seite.

Jetzt der Rest, kann also gerne übersprungen werden, wenn gewünscht.
Bommer1974 schrieb:

H3nnings Reaktionen sind arrogant und führen nicht weiter, wenn bzw. weil nur provoziert wird.

Faszinierend, Ich persönlich fühle mich auch provoziert. Nämlich durch Aussagen wie diese:
Bommer1974 schrieb:

Ich will sagen, und denke, das wird auch hinreichend klar, dass jeder, der in der Kurve steht und Böller wirft oder schuldhaft irgendeinen Scheiß macht, sich auch nicht auf irgendwelche Rechte zurückziehen dürfen sollte

Die Menschen sollten also nicht ihre Rechte wahrnehmen dürfen, weil ihre Verhaltensweisen nicht passen? Oder wie soll das Bitte anders Verstehen zu sein? Ach warte, diese Rechte sind ja eh "bescheuert", dann brauchen wir sie ja nicht. Ich hätte gerne eine Liste mit weiteren Rechten die wir abschaffen können weil sie der aktuellen Agenda gerade im Weg stehen, da wäre uns denke ich allen mit geholfen.

Und wo Sie schon das Thema Arroganz angesprochen haben
Bommer1974 schrieb:
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache.

Ihnen muss, MUSS, klar sein dass es nicht möglich ist, dass nur Sie in dieser Situation auf ihre "Persönlichkeitsrechte" verzichten können. Hiermit fordern Sie den Verzicht ALLER auf diese Rechte, weil:
Bommer1974 schrieb:
Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache.

Oder um sie zu paraphrasieren: "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu befürchten."
Was ist mit denen denen es nicht egal ist? Es gibt Szenarien da will man nicht erkannt werden, die vollkommen legitim sind.
Sie sagen fordern nicht den totalen Überwachungsstaat und das glaube ich ihnen sogar. Was Sie aber scheinbar wollen sind Miniversionen davon, wenn es ihnen gerade passt und ihren Zwecken dient. Und dass werde ich in der Tat bekämpfen wo und wie ich kann.

Bommer1974 schrieb:

"dieses bekloppte "so einer sind Sie" kannst Du echt stecken lassen, lieber H3nning

Sie mich auch.
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H3nning schrieb:

Die Menschen sollten also nicht ihre Rechte wahrnehmen dürfen, weil ihre Verhaltensweisen nicht passen?

Soll jetzt jeder machen dürfen was er will?
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H3nning schrieb:

Die Menschen sollten also nicht ihre Rechte wahrnehmen dürfen, weil ihre Verhaltensweisen nicht passen?

Soll jetzt jeder machen dürfen was er will?
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Wo um alles in der Welt liest du das aus diesem Satz? Jeder in Deutschland darf sich selbstverständlich jederzeit auf seine seine Rechte beziehen und es ist nicht möglich diese außer Kraft zu setzten. (Mit Ausname einer Freiheitsstrafe nach einem rechtskräftigen Gerichtsurteil, der richterlich angeordneten Untersuchungshaft während eines laufenden Verfahrens oder kurzfristiger Polizeigewahrsam, aber das spielt hier ja keine Rolle)
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Wo um alles in der Welt liest du das aus diesem Satz? Jeder in Deutschland darf sich selbstverständlich jederzeit auf seine seine Rechte beziehen und es ist nicht möglich diese außer Kraft zu setzten. (Mit Ausname einer Freiheitsstrafe nach einem rechtskräftigen Gerichtsurteil, der richterlich angeordneten Untersuchungshaft während eines laufenden Verfahrens oder kurzfristiger Polizeigewahrsam, aber das spielt hier ja keine Rolle)
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Böllerwerfen im Stadion (und darauf hast Du mit diesem Satz geantwortet) ist aber keine Verhaltensweise, die einem nicht passt.
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Böllerwerfen im Stadion (und darauf hast Du mit diesem Satz geantwortet) ist aber keine Verhaltensweise, die einem nicht passt.
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Basaltkopp schrieb:

Böllerwerfen im Stadion (und darauf hast Du mit diesem Satz geantwortet) ist aber keine Verhaltensweise, die einem nicht passt.


Oh, oh, mein Lieber.
Doppelte Negation, das kann ja auch eine Bejahung bedeuten!
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Habt Ihr eigentlich tatsächlich das Gefühl, unterschiedlicher Meinung zu sein? 🤔 😉
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Ja tatsächlichich. Wir wollen das Selbe, keine Gewalt im Fanblock. Aber ich bin mit der Methodik und Anderem was hierfür gefordert wird nicht einverstanden. Einige dieser Dinge sind, das gebe ich gerne zu, mir sehr wichtig und persönlich, ich reagiere also wenn ich diese angegriffen sehe entsprechend. Und in diesem Zusammenhang kann es sein, dass ich auch etwas empfindlich bin, das gebe ich ebenfalls gerne zu.

Ich verdeutliche die uneinigkeit mal anhand eines fiktiven Beispiels:
Aussage:
"Böllerwerfer wollen wir nicht."
Kann ich 100% unterschreiben. Wir sind also der gleichen Meinung.
"Deshalb sollte man sich die in der Kurve greifen und ihnen ordentlich eine verpassen damit das Aufhört und in Zukunft nicht wieder vorkommt."
Äh nein, hier hast du mich dann aber absolut verloren. Um genau zu sein sehe ich diese "Lösung" sogar als ein mindestens genau so großes Problem an.

(Ich wiederhole: fiktives Beispiel, ich unterstelle hier niemandem was)
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Böllerwerfen im Stadion (und darauf hast Du mit diesem Satz geantwortet) ist aber keine Verhaltensweise, die einem nicht passt.
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Aber Böllerwerfer dürfen sich trotzdem auf ihre Rechte beziehen oder "zurückziehen". Ich habe für Böllerwerfer eine Reihe von Worten übrig, die ich hier nicht sagen darf, dennoch haben die genau die selben Rechte wie Du und Ich und verdienen es auch, dass diese gewahrt werden. Das bedeutet nicht, dass ich Böllerwerfen gutheiße, nur um das hier so klar wie möglich zu sagen.
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Ich würde nicht bestreiten, dass ordentlicher Support eine Mannschaft pushen kann und das dies sogar positive Auswirkungen auf Ergebnisse hat.

Ich würde ebenso unterstellen, dass auf-die-Fresse und Böllerwürfe einen gegenteiligen Effekt haben.
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Wedge schrieb:

Ich würde nicht bestreiten, dass ordentlicher Support eine Mannschaft pushen kann und das dies sogar positive Auswirkungen auf Ergebnisse hat.

Ich würde ebenso unterstellen, dass auf-die-Fresse und Böllerwürfe einen gegenteiligen Effekt haben.

Letzteres konnte man seinerzeit beim Auswärtsspiel in Leverkusen beobachten. Die Älteren werden sich erinnern.
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Wo um alles in der Welt liest du das aus diesem Satz? Jeder in Deutschland darf sich selbstverständlich jederzeit auf seine seine Rechte beziehen und es ist nicht möglich diese außer Kraft zu setzten. (Mit Ausname einer Freiheitsstrafe nach einem rechtskräftigen Gerichtsurteil, der richterlich angeordneten Untersuchungshaft während eines laufenden Verfahrens oder kurzfristiger Polizeigewahrsam, aber das spielt hier ja keine Rolle)
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H3nning schrieb:

Jeder in Deutschland darf sich selbstverständlich jederzeit auf seine seine Rechte beziehen und es ist nicht möglich diese außer Kraft zu setzten


Es ist aber möglich diese einzuschränken. Gibt da diverse Möglichkeiten.

Oder hast du zB Polizei schon mal streiken gesehen?
Ich konnte auch mal 3 Stunden nicht in meine Wohnung, weil 50 Meter weiter jemand abgestochen wurde.
Und ich hätte noch 50 weitere...
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H3nning schrieb:

Jeder in Deutschland darf sich selbstverständlich jederzeit auf seine seine Rechte beziehen und es ist nicht möglich diese außer Kraft zu setzten


Es ist aber möglich diese einzuschränken. Gibt da diverse Möglichkeiten.

Oder hast du zB Polizei schon mal streiken gesehen?
Ich konnte auch mal 3 Stunden nicht in meine Wohnung, weil 50 Meter weiter jemand abgestochen wurde.
Und ich hätte noch 50 weitere...
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Das stimmt, dafür gibt es allerdings dann auch Gründe, wie der Fakt dass der Beruf des Polizisten und die damit folgenden Konsequenzen freiwillig gewählt ist, aber da kommen wir jetzt doch relativ weit vom Eigentlichen Thema ab.
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Ja tatsächlichich. Wir wollen das Selbe, keine Gewalt im Fanblock. Aber ich bin mit der Methodik und Anderem was hierfür gefordert wird nicht einverstanden. Einige dieser Dinge sind, das gebe ich gerne zu, mir sehr wichtig und persönlich, ich reagiere also wenn ich diese angegriffen sehe entsprechend. Und in diesem Zusammenhang kann es sein, dass ich auch etwas empfindlich bin, das gebe ich ebenfalls gerne zu.

Ich verdeutliche die uneinigkeit mal anhand eines fiktiven Beispiels:
Aussage:
"Böllerwerfer wollen wir nicht."
Kann ich 100% unterschreiben. Wir sind also der gleichen Meinung.
"Deshalb sollte man sich die in der Kurve greifen und ihnen ordentlich eine verpassen damit das Aufhört und in Zukunft nicht wieder vorkommt."
Äh nein, hier hast du mich dann aber absolut verloren. Um genau zu sein sehe ich diese "Lösung" sogar als ein mindestens genau so großes Problem an.

(Ich wiederhole: fiktives Beispiel, ich unterstelle hier niemandem was)
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H3nning schrieb:

Ja tatsächlichich. Wir wollen das Selbe, keine Gewalt im Fanblock. Aber ich bin mit der Methodik und Anderem was hierfür gefordert wird nicht einverstanden. Einige dieser Dinge sind, das gebe ich gerne zu, mir sehr wichtig und persönlich, ich reagiere also wenn ich diese angegriffen sehe entsprechend. Und in diesem Zusammenhang kann es sein, dass ich auch etwas empfindlich bin, das gebe ich ebenfalls gerne zu.

Ich verdeutliche die uneinigkeit mal anhand eines fiktiven Beispiels:
Aussage:
"Böllerwerfer wollen wir nicht."
Kann ich 100% unterschreiben. Wir sind also der gleichen Meinung.
"Deshalb sollte man sich die in der Kurve greifen und ihnen ordentlich eine verpassen damit das Aufhört und in Zukunft nicht wieder vorkommt."
Äh nein, hier hast du mich dann aber absolut verloren. Um genau zu sein sehe ich diese "Lösung" sogar als ein mindestens genau so großes Problem an.

(Ich wiederhole: fiktives Beispiel, ich unterstelle hier niemandem was)


Weißt Du, H3nning, grundsätzlich diskutiere ich ja gerne, sonst wäre ich sicher nicht hier und würde posten und kommentieren.

Mir sinkt aber diese Moralisiererei, mit der jedes vermeintlich fragwürdige oder schlecht formulierte Argument zerrissen wird, weil man sich ein, zwei Punkte raus zieht, die dann plötzlich das Zentrum der Diskussion werden (hier die Rechte, die ich angeblich nicht achten will oder ignoriere).

Das ist zwar ganz sicher irrelevant, aber trotzdem erzählte ich Dir was. Ich bin Steuerberater. Das spielt natürlich keine Rolle, ich will nur sagen, dass ich "Rechte" der Bürger und Menschen ganz sicher nicht ignoriere, eher im Gegenteil. Ich setze das Recht in der Regel durch und achte ziemlich genau darauf, wie die Gesetze zugunsten der Leute auszulegen sind. Mitunter grenzwertig zugunsten der Steuerzahler.

Ich will also ganz sicher auch keinem Eintracht Fan, auch keinem noch so dumm handelnden Ultra seine Rechte absprechen. Deswegen finde ich Deine Einlassungen und den Tenor auch daneben. Da ist mir auch egal, ob und was dich da getriggert hat.

Es geht mir darum, dass Straftäter, und nichts anderes sind die Raketenwerfer, sich nicht regelmäßig hinter Regularien verstecken können, weil eben auf vermeintlich schräg ausgelegte Rechte verwiesen wird, die sie insoweit nutzen. Natürlich haben sie alle Rechte und natürlich kann und will ich ihnen die auch nicht entziehen.

Ich will, das die SGE den Rahmen zu 100% ausschöpft und dabei meinetwegen auch mit Gesichtserkennung und allen Pipapo darauf hinwirkt,  dass die Täter raus gezogen werden.

Und hier ist mir der Verein und ggf auch die Obrigkeit zu zögerlich und das schiebe ich darauf, dass sie teilweise Angst haben, irgendwelche "Personlichkeits"Rechte der Täter zu gefährden. Und DAS stört mich kolossal.

Ein Schläger, Schiesser und Böllerwerfer darf meinetwegen hart angefasst und auch festgehalten werden, bis klar ist, das man ihn gehen lassen muss (zur Polizei). Solange soll er meinetwegen im Klo eingesperrt werden. Ja, grenzwertig, mir recht, mir egal, Dir offenbar nicht.

Deine Meinung, meine Meinung....



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H3nning schrieb:

Ja tatsächlichich. Wir wollen das Selbe, keine Gewalt im Fanblock. Aber ich bin mit der Methodik und Anderem was hierfür gefordert wird nicht einverstanden. Einige dieser Dinge sind, das gebe ich gerne zu, mir sehr wichtig und persönlich, ich reagiere also wenn ich diese angegriffen sehe entsprechend. Und in diesem Zusammenhang kann es sein, dass ich auch etwas empfindlich bin, das gebe ich ebenfalls gerne zu.

Ich verdeutliche die uneinigkeit mal anhand eines fiktiven Beispiels:
Aussage:
"Böllerwerfer wollen wir nicht."
Kann ich 100% unterschreiben. Wir sind also der gleichen Meinung.
"Deshalb sollte man sich die in der Kurve greifen und ihnen ordentlich eine verpassen damit das Aufhört und in Zukunft nicht wieder vorkommt."
Äh nein, hier hast du mich dann aber absolut verloren. Um genau zu sein sehe ich diese "Lösung" sogar als ein mindestens genau so großes Problem an.

(Ich wiederhole: fiktives Beispiel, ich unterstelle hier niemandem was)


Weißt Du, H3nning, grundsätzlich diskutiere ich ja gerne, sonst wäre ich sicher nicht hier und würde posten und kommentieren.

Mir sinkt aber diese Moralisiererei, mit der jedes vermeintlich fragwürdige oder schlecht formulierte Argument zerrissen wird, weil man sich ein, zwei Punkte raus zieht, die dann plötzlich das Zentrum der Diskussion werden (hier die Rechte, die ich angeblich nicht achten will oder ignoriere).

Das ist zwar ganz sicher irrelevant, aber trotzdem erzählte ich Dir was. Ich bin Steuerberater. Das spielt natürlich keine Rolle, ich will nur sagen, dass ich "Rechte" der Bürger und Menschen ganz sicher nicht ignoriere, eher im Gegenteil. Ich setze das Recht in der Regel durch und achte ziemlich genau darauf, wie die Gesetze zugunsten der Leute auszulegen sind. Mitunter grenzwertig zugunsten der Steuerzahler.

Ich will also ganz sicher auch keinem Eintracht Fan, auch keinem noch so dumm handelnden Ultra seine Rechte absprechen. Deswegen finde ich Deine Einlassungen und den Tenor auch daneben. Da ist mir auch egal, ob und was dich da getriggert hat.

Es geht mir darum, dass Straftäter, und nichts anderes sind die Raketenwerfer, sich nicht regelmäßig hinter Regularien verstecken können, weil eben auf vermeintlich schräg ausgelegte Rechte verwiesen wird, die sie insoweit nutzen. Natürlich haben sie alle Rechte und natürlich kann und will ich ihnen die auch nicht entziehen.

Ich will, das die SGE den Rahmen zu 100% ausschöpft und dabei meinetwegen auch mit Gesichtserkennung und allen Pipapo darauf hinwirkt,  dass die Täter raus gezogen werden.

Und hier ist mir der Verein und ggf auch die Obrigkeit zu zögerlich und das schiebe ich darauf, dass sie teilweise Angst haben, irgendwelche "Personlichkeits"Rechte der Täter zu gefährden. Und DAS stört mich kolossal.

Ein Schläger, Schiesser und Böllerwerfer darf meinetwegen hart angefasst und auch festgehalten werden, bis klar ist, das man ihn gehen lassen muss (zur Polizei). Solange soll er meinetwegen im Klo eingesperrt werden. Ja, grenzwertig, mir recht, mir egal, Dir offenbar nicht.

Deine Meinung, meine Meinung....



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Bommer1974 schrieb:

Deine Meinung, meine Meinung....

Seine Meinung: Grundbedingung für einen Rechtsstaat
Deine Meinung: Willkürliche Herrschaftsgehabe
Um nicht mehr und nicht weniger geht's dabei. Schlimm genug, dass du das nicht zu verstehen scheinst. Geradezu peinlich, wie du das auch noch wortreich herausstellst.

Nfu!
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Bommer1974 schrieb:

Deine Meinung, meine Meinung....

Seine Meinung: Grundbedingung für einen Rechtsstaat
Deine Meinung: Willkürliche Herrschaftsgehabe
Um nicht mehr und nicht weniger geht's dabei. Schlimm genug, dass du das nicht zu verstehen scheinst. Geradezu peinlich, wie du das auch noch wortreich herausstellst.

Nfu!
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Ich bin auch für Täterschutz und gegen Strafverfolgung.
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Ich bin auch für Täterschutz und gegen Strafverfolgung.
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Basaltkopp schrieb:

Ich bin auch für Täterschutz und gegen Strafverfolgung.

Wie kommst du von meinem Beiitrag auf Täterschutz?
Weil du wie Bommer Straftätern Grundrechte nicht zugestehst?

Ich werd das nie verstehen, dass die gleichen Leute, die vor Putin vor Ekel platzen, hier für ihr eigenes Land das fordern, was solche Unrechtsregime auszeichnet.

Und nur so am Rande: für solch sinnentstellende Polemik wurde hier schon gesperrt.
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Basaltkopp schrieb:

Ich bin auch für Täterschutz und gegen Strafverfolgung.

Wie kommst du von meinem Beiitrag auf Täterschutz?
Weil du wie Bommer Straftätern Grundrechte nicht zugestehst?

Ich werd das nie verstehen, dass die gleichen Leute, die vor Putin vor Ekel platzen, hier für ihr eigenes Land das fordern, was solche Unrechtsregime auszeichnet.

Und nur so am Rande: für solch sinnentstellende Polemik wurde hier schon gesperrt.
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Ernstgemeinte Frage: was hat denn so ein normaler Böllerwerfer oder Leuchtspurschießer i.d.R. an Strafe zu erwarten?

Ich meine der soll hier unter Umständen mittels 4K-Videoüberwachung knallhart mit ner Hundertschaft aus nem Fanblock geholt werden.

Und dann? Für ein Stadionverbot? Ne Haftstrafe dürfte ja eher nicht zu erwarten sein... ja ja, ist doch mindestens versuchter Mord. Nee, isses wahrscheinlich eher nicht.


Man wird nie ne Großveranstaltungen ohne Assis haben. Außer man macht keine Großveranstaltungen.

Die Kunst liegt also darin, es für die Assis möglichst wenig attraktiv zu machen, aber gleichzeitig den überwiegenden Teil wenig damit zu tangieren.

Man kann ja ne Hundertschaft vor und in den Block stellen und jeden in der NWK 90 Minuten via Video erfassen, verfolgen und zuordnen. Glaube aber nicht, dass das die beste Idee im Sinne aller ist.



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