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Corona-Virus (Teil III)


Thread wurde von SGE_Werner am Freitag, 21. Mai 2021, 09:04 Uhr um 09:04 Uhr gesperrt weil:
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Sledge_Hammer schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:


Du meinst jetzt sicher Intensivmediziner, Pflegekräfte und alle Patienten, die wegen der Covidpatienten auf OPs warten oder sonstige Nachteile bei Krankheiten und Unfällen haben, richtig?


Wie viele Ausrufezeichen brauchst du noch nach "per se"? Woraus schließt du nochmal, dass von 840 Infizierten auch nur einer Patient sein muss?

Und nein, es geht nicht um die Situation momentan, bei der hier kein Mensch die Meinung vertritt alles oder vieles zu öffnen.

Aber wenn alles so läuft, wie es momentan aussieht, wird eine relativ hohe Inzidenz (die wahrscheinlich gar nicht mehr geben wird) in 1,2,3 Monaten eine vollkommen andere Realität darstellen - Stichwort Krankheitsverläufe. Wenn du allerdings bis zum Lebensende Lockdown willst, nur weil von 100.000 ein paar Hundert angesteckt sind, solltest du noch Nordkorea oder sonst wohin auswandern.

Du kannst deinen Blutdruck wieder runter fahren. Genau um diesen Punkt ging es doch.
Wenn du den Thread verfolgt hast müsstest du wissen, dass niemand hier eine einzige Zahl "per se" als alleinigen Indikator für die Gefährlichkeit der Pandemie festmacht. Weder Xaver noch ich noch sonst wer.

Die Inzidenzen sind trotzdem eine entscheidende Zahl, denn sie verraten uns, wie es zwei Wochen später auf den Intensivstationen aussieht und sie sagen uns auch, welche Chancen eine Mutation hat, sich auszubreiten. Mehr nicht, aber auch nicht weniger. In meinen Augen sind das halt zwei wichtige Punkte, die über Leben, Tod und Fortgang der Pandemie und damit einhergehend wesentliche Einschränkungen der Wirtschaft und der Menschen entscheiden - egal, ob diese Folgen per Lockdown angeordnet sind oder nicht.

Wenn du sagst, dass Inzidenzen nicht alles sind, bin ich bei dir - wenn du sagst, es ist egal, ob 35 oder 847, ist das ausgemachter Unsinn. Das haben sogar schon richtige Blödmänner gemerkt.
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Dann nimm halt ne andere exemplarische Inzidenzzahl an Stelle 2. Ich denke, meine Auffassung ist angekommen. Und Blutdruck geht, danke der Nachfrage.

Wir sprechen uns ins zwei Monaten und dann gucken wir mal, wer richtig lag.
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Ganz davon abgesehen, dass sich mir immer noch nicht ganz erschließt, warum das mit der hohen Inzidenz plötzlich egal sein sollte (zum Thema Mutationswahrscheinlichkeit bei hohen Ansteckungszahlen hab ich ja schon was geschrieben), muss ich dir hier wirklich mal Respekt zollen!
Ich gelte hier ja wirklich nicht als Kind von Traurigkeit, was heftige Formulierungen betrifft, aber dein Level an Aggression das du transportierst lässt selbst mich immer mal wieder zusammenzucken!
Alle Achtung
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FrankenAdler schrieb:

Ganz davon abgesehen, dass sich mir immer noch nicht ganz erschließt, warum das mit der hohen Inzidenz plötzlich egal sein sollte (zum Thema Mutationswahrscheinlichkeit bei hohen Ansteckungszahlen hab ich ja schon was geschrieben), muss ich dir hier wirklich mal Respekt zollen!
Ich gelte hier ja wirklich nicht als Kind von Traurigkeit, was heftige Formulierungen betrifft, aber dein Level an Aggression das du transportierst lässt selbst mich immer mal wieder zusammenzucken!
Alle Achtung


Wenn ich aggressiv bin, hört sich das anders an.
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Mecklenburg-Vorpommern verschärft die Kontaktbeschränkungen ab Montag. Unter anderem:

- bis auf die Abschlussklassen wechseln alle Schulen ins "homeschooling"
- Ausgangsbeschränkungen von 21:00-6:00 Uhr
- Schließungen im Einzelhandel, Dienstleistungen und Kultureinrichtungen

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/MV-Gipfel-Der-Nordosten-geht-in-harten-Lockdown,coronavirus4950.html
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Durch den gestrigen Impfrekord und damit verbunden dem Erreichen von 20 Mio Gesamtimpfungen, hier mal einige Zahlen zu den Impfungen:

Erstimpfungen 14.04: 662.711
Zweitimpfungen 14.04: 75.790
Gesamtimpfungen 14.04: 738.501

Erstimpfungen Gesamt: 14.773.908 (17,8% der Gesamtbevölkerung)
Zweitimpfungen Gesamt: 5.276.028 (6,3% der Gesamtbevölkerung)
Gesamtimpfungen: 20.049.936

Die 15. Mio Erstimpfungen müssten wir dann morgen erreichen.
20% der Gesamtbevölkerung (also ca. 16.6 Mio Erstimpfungen) müssten wir Anfang nächster Woche erreichen.

Es wurde alleine im April knapp 6 Mio Impfungen verabreicht und somit mehr als im Januar & Februar zusammen.

Impffortschritt nach Bundesland

ERSTIMPFUNG IN %
1. Bremen 20,9%
2. Saarland 20,2%
3. Schleswig-Holstein 19,2%
.
.
15. Baden Württemberg 16,8%
16. Hessen 16,2%

VOLLSTÄNDIG GEIMPFTE IN %
1. Thüringen 7,6%
2. Berlin 7,6%
3. Sachsen 7,1%
.
.
15. Sachsen Anhalt 5,5%
16. Schleswig-Holstein 5,3%

VERABREICHTE IMPFDOSEN PRO 100EW
1. Bremen 27,4
2. Saarland 26,8
3. Thüringen 25,9
.
.
15. Hessen 23,0
16. Mecklenburg-Vorpommern 22,9


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Ich habe jetzt gehört, dass auch BASF, Lufthansa und weitere Großunternehmen beginnen, ihre Belegschaften gegen Corona zu impfen.
Dazu fallen mir folgende Fragen ein:
1. Bei der allgemeinen Knappheit an Impfdosen - woher bekommen die Betriebsärzte die Impfdosen?
2. Gilt auch hier die Impfpriorisierung?
3. Was ist mit den systemrelevanten Mitarbeitern, die im Kundenkontakt sind bzw. in Großraumbüros arbeiten?
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Ich habe jetzt gehört, dass auch BASF, Lufthansa und weitere Großunternehmen beginnen, ihre Belegschaften gegen Corona zu impfen.
Dazu fallen mir folgende Fragen ein:
1. Bei der allgemeinen Knappheit an Impfdosen - woher bekommen die Betriebsärzte die Impfdosen?
2. Gilt auch hier die Impfpriorisierung?
3. Was ist mit den systemrelevanten Mitarbeitern, die im Kundenkontakt sind bzw. in Großraumbüros arbeiten?
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Man soll sich wohl an die Priorisierung halten, danach wahrscheinlich übergehen wer Systemrelevant ist bzw. nicht ins Homeoffice kann. Aber glaube nicht das man am Anfang sonderlich viele Impfdosen bekommt. Das wird dann genauso steigen wie bei Hausärzten.
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Ich habe jetzt gehört, dass auch BASF, Lufthansa und weitere Großunternehmen beginnen, ihre Belegschaften gegen Corona zu impfen.
Dazu fallen mir folgende Fragen ein:
1. Bei der allgemeinen Knappheit an Impfdosen - woher bekommen die Betriebsärzte die Impfdosen?
2. Gilt auch hier die Impfpriorisierung?
3. Was ist mit den systemrelevanten Mitarbeitern, die im Kundenkontakt sind bzw. in Großraumbüros arbeiten?
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TaunusadlerX schrieb:

Ich habe jetzt gehört, dass auch BASF, Lufthansa und weitere Großunternehmen beginnen, ihre Belegschaften gegen Corona zu impfen.
Dazu fallen mir folgende Fragen ein:
1. Bei der allgemeinen Knappheit an Impfdosen - woher bekommen die Betriebsärzte die Impfdosen?
2. Gilt auch hier die Impfpriorisierung?
3. Was ist mit den systemrelevanten Mitarbeitern, die im Kundenkontakt sind bzw. in Großraumbüros arbeiten?


Ich glaub da hast du dich verhört bzw falsch verstanden.
Telekom bspw ist schon seit vielen Wochen dran so schnell wie möglich Impfstoff zu bekommen um direkt mit impfen anzufangen.
Da mittlerweile Hausärzte impfen ist es auch nur noch eine Frage der Zeit wann Betriebsärzte anfangen können und dies auch direkt tun werden.

Bei zehntausenden von Mitarbeitern sind die Großkonzerne natürlich schon am planen. Wenn Impfstoff vorhanden ist wird die priorisierung immer mehr aufweichen und es immer mehr auf Masse ankommen.

Natürlich sieht das für mittelständische Firmen etwas "unfair" aus aber dadurch werden die Schlangen von Impfwilligen vor den Hausarztpraxen kürzer.

Wenn die Impfstofflieferungen wirklich so wie angekündigt erfolgen und jeder Arzt und Betrieb voll auf Anschlag impft wird der zeitliche Unterschied relativ gering sein.

"Bestellt" bzw Bedarf haben sicher alle Großkonzerne schon lange angemeldet aber ich habe noch nicht mitbekommen das schon Lieferungen zugesichert wurden und schon gar nicht das da ein Konzern angefangen hat.
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Übrigens können sich in Hessen ALLE ab 60 nun zum impfen mit AZ anmelden.
Gibt quasi AZ im Frühlingsangebot.
Alles muss raus Tage im Impfzentrum
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Ab IG3 kommen auch erhebliche Bereiche der Wirtschaft dazu, demnach logisch, dass dann Betriebsärzte auch zu impfen beginnen. So würde ich es mir ja auch für unsere systemrelevante Behörde wünschen.

Ab der ersten Maihälfte wäre das zu erwarten gewesen, so oder so.
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Übrigens können sich in Hessen ALLE ab 60 nun zum impfen mit AZ anmelden.
Gibt quasi AZ im Frühlingsangebot.
Alles muss raus Tage im Impfzentrum
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Cyrillar schrieb:

Übrigens können sich in Hessen ALLE ab 60 nun zum impfen mit AZ anmelden.
Gibt quasi AZ im Frühlingsangebot.
Alles muss raus Tage im Impfzentrum


Hessen hat wohl noch über 100.000 Dosen auf Halde. Und bei der miesen Impfquote in Hessen muss Beuth auf die Tube drücken.
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Cyrillar schrieb:

Übrigens können sich in Hessen ALLE ab 60 nun zum impfen mit AZ anmelden.
Gibt quasi AZ im Frühlingsangebot.
Alles muss raus Tage im Impfzentrum


Hessen hat wohl noch über 100.000 Dosen auf Halde. Und bei der miesen Impfquote in Hessen muss Beuth auf die Tube drücken.
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planscher08 schrieb:

Cyrillar schrieb:

Übrigens können sich in Hessen ALLE ab 60 nun zum impfen mit AZ anmelden.
Gibt quasi AZ im Frühlingsangebot.
Alles muss raus Tage im Impfzentrum


Hessen hat wohl noch über 100.000 Dosen auf Halde. Und bei der miesen Impfquote in Hessen muss Beuth auf die Tube drücken.


Naja kann ja keiner was dafür das 50% der Termine nicht wahrgenommenen werden.

Da ist es nur rechtens AZ an freiwillige zu vergeben. Dann warten die anderen ggf noch Wochenlang bis sie beim Hausarzt biontech bekommen ... Glaub denen ist nicht bewusst das ab Montag auch bei den Hausärzten AZ für die älteren verimpft wird könnte also für einige dumm laufen und sie rennen noch länger ungeimpft rum anstatt den sehr guten Schutz von AZ schon zu haben.
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planscher08 schrieb:

Cyrillar schrieb:

Übrigens können sich in Hessen ALLE ab 60 nun zum impfen mit AZ anmelden.
Gibt quasi AZ im Frühlingsangebot.
Alles muss raus Tage im Impfzentrum


Hessen hat wohl noch über 100.000 Dosen auf Halde. Und bei der miesen Impfquote in Hessen muss Beuth auf die Tube drücken.


Naja kann ja keiner was dafür das 50% der Termine nicht wahrgenommenen werden.

Da ist es nur rechtens AZ an freiwillige zu vergeben. Dann warten die anderen ggf noch Wochenlang bis sie beim Hausarzt biontech bekommen ... Glaub denen ist nicht bewusst das ab Montag auch bei den Hausärzten AZ für die älteren verimpft wird könnte also für einige dumm laufen und sie rennen noch länger ungeimpft rum anstatt den sehr guten Schutz von AZ schon zu haben.
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Cyrillar schrieb:

planscher08 schrieb:

Cyrillar schrieb:

Übrigens können sich in Hessen ALLE ab 60 nun zum impfen mit AZ anmelden.
Gibt quasi AZ im Frühlingsangebot.
Alles muss raus Tage im Impfzentrum


Hessen hat wohl noch über 100.000 Dosen auf Halde. Und bei der miesen Impfquote in Hessen muss Beuth auf die Tube drücken.


Naja kann ja keiner was dafür das 50% der Termine nicht wahrgenommenen werden.

Da ist es nur rechtens AZ an freiwillige zu vergeben. Dann warten die anderen ggf noch Wochenlang bis sie beim Hausarzt biontech bekommen ... Glaub denen ist nicht bewusst das ab Montag auch bei den Hausärzten AZ für die älteren verimpft wird könnte also für einige dumm laufen und sie rennen noch länger ungeimpft rum anstatt den sehr guten Schutz von AZ schon zu haben.


Finde es eh ziemlich dümmlich warum ältere Leute das ablehnen. Die Gruppe hat überhaupt kein Risiko und mehr nutzen. Würde mich auch mit AZ impfen lassen.
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https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/ausgangssperre-aufgehoben-100.html

Das gibt noch lustige Spielchen vor Gericht wenn die Ausgangssperren überall kommen.
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Hier mal Ansatz, den ich bisher noch nicht kannte:
https://www.n-tv.de/wissen/Die-Gesamtinzidenz-ist-zunehmend-sinnlos-article22492278.html

Die zunehmende Impfquote führt aber auch dazu, dass die Berechnung der Inzidenz auf Basis der Gesamtbevölkerung zunehmend an Aussagekraft verliert beziehungsweise ein verzerrtes Bild des Infektionsgeschehens bietet. Physikerin Viola Priesemann erklärt dies in einem Twitter-Thread von Taz-Redakteur Malte Kreutzfeld so: "Angenommen 50 Prozent sind geimpft und die Impfung schützt zu 100 Prozent. Dann entspricht eine Inzidenz von 100 in der Gesamtbevölkerung einer Inzidenz von 200 in der ungeimpften Gruppe plus Inzidenz 0 bei den Geimpften."

Irgendwo ziemlich schlüssig und je weiter die Impfungen voranschreiten macht es auch mehr Sinn.
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Hier die Anzahl der Gesamtimpfungen der letzten 4 Wochen mit der prozentualen Veränderung.

KW09: 1.497.338

KW10: 1.778.207 (+18,7%)

KW11: 1.448.399 (-18,5%)

KW12: 1.908.215 (+31,7%)

Wie bereits in der letzten Woche gepostet werden im April ungefähr 16 Millionen Impfdosen erwartet, die sich wie folgt aufteilen:

BioNTech: 10.062.000
Moderna: 1.074.000 - 1.426.400
AstraZeneca: 3.842.400
Johnson & Johnson: 700.800

Wenn wir also bei der 75-80% Impfquote weiter machen die wir momentan haben, sollte man im April ca. 12,5 Millionen Impfdosen verabreichen. Das wären dann ca. 418.000 Impfungen pro Tag.

Bis zum Ende vom zweiten Quartal sollen wir insgesamt 70,5-74,5 Millionen Impfdosen erhalten. Mit der Einmalimpfung von J&J, müssen wir bis Ende vom zweiten Quartal 33-35 Millionen Menschen vollständig geimpft haben.

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anno-nym schrieb:

[...]

Wenn wir also bei der 75-80% Impfquote weiter machen die wir momentan haben, sollte man im April ca. 12,5 Millionen Impfdosen verabreichen. Das wären dann ca. 418.000 Impfungen pro Tag.

Bis zum Ende vom zweiten Quartal sollen wir insgesamt 70,5-74,5 Millionen Impfdosen erhalten. Mit der Einmalimpfung von J&J, müssen wir bis Ende vom zweiten Quartal 33-35 Millionen Menschen vollständig geimpft haben.


Halbzeit im April!

Der gestrige Rekord ist mit den Nachmeldungen auf über 758.000 angestiegen, das ist in der Tat eine herausragende Zahl und wenn wir mal die Einwohnerzahlen von Deutschland mit den USA vergleichen (weil die ja mit ihren 3.5 Mio Impfungen am Tag absolute Spitze sind), sind wir da gar nicht so weit weg.  
Um mit dieser Zahl gleichzuziehen müssten wir aber noch 130.000 Impfungen draufpacken.

In der ersten Aprilhälfte (und da waren ja einige Feiertage dabei) wurden insgesamt 6.633.661 Impfungen verabreicht, davon 5.497.159 Erstimpfungen.

Stupide hochgerechnet müssten wir also Ende des Monats ca. 13.2 Mio Impfdosen verbraucht haben.

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Spannend wird ja, wenn die vielen Biontech-Geimpften bei den Hausärzten zur Zweitimpfung müssen, dann werden die Erstimpfungen nicht mehr steigen und im Mai sogar kurzzeitig vielleicht ein gutes Stück sinken.

Die Zahl der Zweitimpfungen wird dann in wenigen Wochen von 500.000 pro Woche auf 2-3 Millionen pro Woche hochschießen.
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https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/ausgangssperre-aufgehoben-100.html

Das gibt noch lustige Spielchen vor Gericht wenn die Ausgangssperren überall kommen.
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Diegito schrieb:

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/ausgangssperre-aufgehoben-100.html

Das gibt noch lustige Spielchen vor Gericht wenn die Ausgangssperren überall kommen.


Vollkommen richtige Entscheidung des VG. Ähnlich wie damals zum Thema Alkoholverbot in der ganzen Stadt. Es ist nach heutigen Erkenntnissen nicht verhältnismäßig.
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Ich habe jetzt gehört, dass auch BASF, Lufthansa und weitere Großunternehmen beginnen, ihre Belegschaften gegen Corona zu impfen.
Dazu fallen mir folgende Fragen ein:
1. Bei der allgemeinen Knappheit an Impfdosen - woher bekommen die Betriebsärzte die Impfdosen?
2. Gilt auch hier die Impfpriorisierung?
3. Was ist mit den systemrelevanten Mitarbeitern, die im Kundenkontakt sind bzw. in Großraumbüros arbeiten?
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TaunusadlerX schrieb:

Ich habe jetzt gehört, dass auch BASF, Lufthansa und weitere Großunternehmen beginnen, ihre Belegschaften gegen Corona zu impfen.
Dazu fallen mir folgende Fragen ein:
1. Bei der allgemeinen Knappheit an Impfdosen - woher bekommen die Betriebsärzte die Impfdosen?
2. Gilt auch hier die Impfpriorisierung?
3. Was ist mit den systemrelevanten Mitarbeitern, die im Kundenkontakt sind bzw. in Großraumbüros arbeiten?

Schau mal, wer unter anderem zur Gruppe 3 gehört:

Personen, die in besonders relevanter Position in Einrichtungen und Unternehmen der Kritischen Infrastruktur tätig sind, insbesondere im Apothekenwesen, in der Pharmawirtschaft, im Bestattungswesen, in der Ernährungswirtschaft, in der Wasser- und Energieversorgung, in der Abwasserentsorgung und Abfallwirtschaft, im Transport- und Verkehrswesen sowie in der Informationstechnik und im Telekommunikationswesen
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Diegito schrieb:

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/ausgangssperre-aufgehoben-100.html

Das gibt noch lustige Spielchen vor Gericht wenn die Ausgangssperren überall kommen.


Vollkommen richtige Entscheidung des VG. Ähnlich wie damals zum Thema Alkoholverbot in der ganzen Stadt. Es ist nach heutigen Erkenntnissen nicht verhältnismäßig.
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Sledge_Hammer schrieb:

Diegito schrieb:

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/ausgangssperre-aufgehoben-100.html

Das gibt noch lustige Spielchen vor Gericht wenn die Ausgangssperren überall kommen.


Vollkommen richtige Entscheidung des VG. Ähnlich wie damals zum Thema Alkoholverbot in der ganzen Stadt. Es ist nach heutigen Erkenntnissen nicht verhältnismäßig.

Hat bei uns in Bingen genau zwei Tage gehalten.
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Hier mal Ansatz, den ich bisher noch nicht kannte:
https://www.n-tv.de/wissen/Die-Gesamtinzidenz-ist-zunehmend-sinnlos-article22492278.html

Die zunehmende Impfquote führt aber auch dazu, dass die Berechnung der Inzidenz auf Basis der Gesamtbevölkerung zunehmend an Aussagekraft verliert beziehungsweise ein verzerrtes Bild des Infektionsgeschehens bietet. Physikerin Viola Priesemann erklärt dies in einem Twitter-Thread von Taz-Redakteur Malte Kreutzfeld so: "Angenommen 50 Prozent sind geimpft und die Impfung schützt zu 100 Prozent. Dann entspricht eine Inzidenz von 100 in der Gesamtbevölkerung einer Inzidenz von 200 in der ungeimpften Gruppe plus Inzidenz 0 bei den Geimpften."

Irgendwo ziemlich schlüssig und je weiter die Impfungen voranschreiten macht es auch mehr Sinn.
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sonofanarchy schrieb:

Die zunehmende Impfquote führt aber auch dazu, dass die Berechnung der Inzidenz auf Basis der Gesamtbevölkerung zunehmend an Aussagekraft verliert beziehungsweise ein verzerrtes Bild des Infektionsgeschehens bietet.

Tatsächlich stand das hier im Forum bereits vor Wochen so.
Ich bin gespannt, in welcher Weise damit zukünftig umgegangen wird. Denn gleichzeitig ist eine Inzidenz von 100 innerhalb einer Gruppe unter 40-jähriger weit weniger bedrohlich als innerhalb einer Gruppe 80-jähriger.
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sonofanarchy schrieb:

Die zunehmende Impfquote führt aber auch dazu, dass die Berechnung der Inzidenz auf Basis der Gesamtbevölkerung zunehmend an Aussagekraft verliert beziehungsweise ein verzerrtes Bild des Infektionsgeschehens bietet.

Tatsächlich stand das hier im Forum bereits vor Wochen so.
Ich bin gespannt, in welcher Weise damit zukünftig umgegangen wird. Denn gleichzeitig ist eine Inzidenz von 100 innerhalb einer Gruppe unter 40-jähriger weit weniger bedrohlich als innerhalb einer Gruppe 80-jähriger.
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Luzbert schrieb:

sonofanarchy schrieb:

Die zunehmende Impfquote führt aber auch dazu, dass die Berechnung der Inzidenz auf Basis der Gesamtbevölkerung zunehmend an Aussagekraft verliert beziehungsweise ein verzerrtes Bild des Infektionsgeschehens bietet.

Tatsächlich stand das hier im Forum bereits vor Wochen so.
Ich bin gespannt, in welcher Weise damit zukünftig umgegangen wird. Denn gleichzeitig ist eine Inzidenz von 100 innerhalb einer Gruppe unter 40-jähriger weit weniger bedrohlich als innerhalb einer Gruppe 80-jähriger.


Du kannst ziemlich sicher davon ausgehen, dass es solche Unterscheidungen nur geben wird, wenn die Lage dadurch besser aussieht als sie es ist.


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