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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen Wolfsburg

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Leute, was habt oder wollt ihr denn erwarten....?....das, was wir gestern gesehen haben, reiht sich doch mehr oder weniger in die Leistungen der letzten Wochen ein...ich sage seit etlichen Monaten, das dem Kader wirkliche Qualität auf den mitentscheidenden Spielpositionen fehlt, das wurde fast immer abgestritten oder schöngeredet.
WOB war jetzt nicht der Übergegner, aber die wollten gewinnen und hatten einen funktionierenden Matchplan, wie den jeder Gegner gegen uns hat, so schwer auszurechnen sind wir ja nicht.
Kaderplanung, Leistungsschwankungen, Aufstellungsfehler, Schläfrigkeit, Spielphilosophie....alles schon zigmal diskutiert und trotzdem grüßt an jedem Spieltag das Murmeltier.
Und was den Trainer anbelangt: ich will Hütter nicht loswerden, aber er muß sich mal selbst hinterfragen, was er mit dem Durchschnitt, den er zur Verfügung hat, für einen Fußball spielen lassen will.
Den, den er sich vorstellt, kann er mit dieser Truppe nicht, dafür fehlt`s überall, also muß er sich was anderes überlegen.
Erschreckend auch wieder, das ich bei manchen Szenen den Eindruck hatte, die Mannschaft spielt das erste Mal zusammen....da ist nix mit Eingespieltheit oder gegenseitigem Spielverständnis, selbst erfahrene Spieler bringen ja kaum noch unfallfrei den Ball zum eigenen Mitspieler.
Ich habe es auch schon gesagt, das ich das Gefühl habe, das wir immer schlechter statt besser werden und zwar in allen Mannschaftsteilen und ob das nur an der Auswechslungsresistenz von Hütter liegt, weiß ich nicht, kann aber sein.
Jedenfalls ist die Tendenz nicht positiv, es sei denn, wir gewinnen mal paar Spiele...aber wie, mit wem und gegen wen..?....die 15 Min. Zusammenfassung gestern haben mir wieder bewußt gemacht, was doch alles im Argen liegt und das wird diese Saison grundsätzlich nicht mehr zu beheben sein.
Also werden wir uns irgendwie durchwurschteln und hoffentlich da landen, wo uns nicht auch noch Zusatzbelastungen drohen....wir sind jetzt schon hart an der Überforderungsgrenze, was für mich eigentlich völlig unverständlich ist....aber ich bin kein Trainer...
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Leute, was habt oder wollt ihr denn erwarten....?....das, was wir gestern gesehen haben, reiht sich doch mehr oder weniger in die Leistungen der letzten Wochen ein...ich sage seit etlichen Monaten, das dem Kader wirkliche Qualität auf den mitentscheidenden Spielpositionen fehlt, das wurde fast immer abgestritten oder schöngeredet.
WOB war jetzt nicht der Übergegner, aber die wollten gewinnen und hatten einen funktionierenden Matchplan, wie den jeder Gegner gegen uns hat, so schwer auszurechnen sind wir ja nicht.
Kaderplanung, Leistungsschwankungen, Aufstellungsfehler, Schläfrigkeit, Spielphilosophie....alles schon zigmal diskutiert und trotzdem grüßt an jedem Spieltag das Murmeltier.
Und was den Trainer anbelangt: ich will Hütter nicht loswerden, aber er muß sich mal selbst hinterfragen, was er mit dem Durchschnitt, den er zur Verfügung hat, für einen Fußball spielen lassen will.
Den, den er sich vorstellt, kann er mit dieser Truppe nicht, dafür fehlt`s überall, also muß er sich was anderes überlegen.
Erschreckend auch wieder, das ich bei manchen Szenen den Eindruck hatte, die Mannschaft spielt das erste Mal zusammen....da ist nix mit Eingespieltheit oder gegenseitigem Spielverständnis, selbst erfahrene Spieler bringen ja kaum noch unfallfrei den Ball zum eigenen Mitspieler.
Ich habe es auch schon gesagt, das ich das Gefühl habe, das wir immer schlechter statt besser werden und zwar in allen Mannschaftsteilen und ob das nur an der Auswechslungsresistenz von Hütter liegt, weiß ich nicht, kann aber sein.
Jedenfalls ist die Tendenz nicht positiv, es sei denn, wir gewinnen mal paar Spiele...aber wie, mit wem und gegen wen..?....die 15 Min. Zusammenfassung gestern haben mir wieder bewußt gemacht, was doch alles im Argen liegt und das wird diese Saison grundsätzlich nicht mehr zu beheben sein.
Also werden wir uns irgendwie durchwurschteln und hoffentlich da landen, wo uns nicht auch noch Zusatzbelastungen drohen....wir sind jetzt schon hart an der Überforderungsgrenze, was für mich eigentlich völlig unverständlich ist....aber ich bin kein Trainer...
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Ich hab auch nie an dieses "Übergangsjahr" geglaubt das manche immer wieder propagieren. Übergang wozu?  Zu dem Fussball den wir jetzt sehen ? Zu dieser taktischen Armut?

Ironischerweise hätte man sich kein besseres Jahr aussuchen können nicht in Europa zu spielen. Ohne Zuschauer macht es eh keinen Spass und wir wären damit unserer größten Stärke beraubt.
Dass wir aber den anderen Vorteil in keiner Weise nutzen können ist mehr als ärgerlich. Der Viorteil nämlich, dass wir eine (im Vergleich zu anderen) vernünftige Vorbereitung machen konnten und eben keine 3 Fach Belastung  haben. Gerade in diesem terminlich verrückten Jshr würde uns das enorm belasten.
Aus diesem Vorteil machen wir aber nichts. Im Gegenteil wir laufen teilweise rum als hätten wir englische Wichen.
Wir können weder selber über längere Strecken den Gegner pressen,noch sind  wir in der Lage uns halbwegs vernünftig aus Pressingsitutionen zu befreien. Letzteres hat dann etwas mit Kaferplanung und vor allem dem Einsatz zuvieler technisch minderbemitzelter Spieler zu tun.
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Ich schieße mich echt nicht gerne auf einzelne Spieler ein. Aber ich kann Ilsanker aktuell nicht mehr sehen.

Ok, er ist ein 6er oder IV. Da kann ich zur Not damit leben, wenn es spielerisch überschaubar ist. Auch wenn es mich sehr nervt, dass dauernd der Spielaufbau über ihn gebremst wird, weil er maximal nen 5 Meter Pass zum Mann bringt. Wäre aber alles verkraftbar, wenn er dafür defensiv abräumt. Macht er aber leider auch nicht. Gegen Union dreht er sich aus der Schussbahn von Kruse beim 3:3. Diesmal verbockt er nen Elfer und lässt den Gegenspieler beim 2:1 frei laufen. Warum Kohr dafür seinen Stammplatz verloren hat, den er in der guten Endphase letzter Saison hatte, verstehe ich nun wirklich nicht.

Lichtblick dafür Sow. Der hat mir richtig gut gefallen. Wenn er jetzt noch nen etwas schärferen Schuss hätte. Trotzdem fand ich es gut, dass er es häufiger versucht hat. Die Schüsse gehen immerhin Richtung Tor und mit Glück wird da auch mal einer abgefälscht.
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Ich schieße mich echt nicht gerne auf einzelne Spieler ein. Aber ich kann Ilsanker aktuell nicht mehr sehen.

Ok, er ist ein 6er oder IV. Da kann ich zur Not damit leben, wenn es spielerisch überschaubar ist. Auch wenn es mich sehr nervt, dass dauernd der Spielaufbau über ihn gebremst wird, weil er maximal nen 5 Meter Pass zum Mann bringt. Wäre aber alles verkraftbar, wenn er dafür defensiv abräumt. Macht er aber leider auch nicht. Gegen Union dreht er sich aus der Schussbahn von Kruse beim 3:3. Diesmal verbockt er nen Elfer und lässt den Gegenspieler beim 2:1 frei laufen. Warum Kohr dafür seinen Stammplatz verloren hat, den er in der guten Endphase letzter Saison hatte, verstehe ich nun wirklich nicht.

Lichtblick dafür Sow. Der hat mir richtig gut gefallen. Wenn er jetzt noch nen etwas schärferen Schuss hätte. Trotzdem fand ich es gut, dass er es häufiger versucht hat. Die Schüsse gehen immerhin Richtung Tor und mit Glück wird da auch mal einer abgefälscht.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Die Schüsse gehen immerhin Richtung Tor und mit Glück wird da auch mal einer abgefälscht.



       

Na, das ist doch schonmal was...damit hat er die Erwartungen ja schon erfüllt.........ja, gestern war er nicht schlecht, aber reicht das wirklich...?...ich meine, nein..
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Die Schüsse gehen immerhin Richtung Tor und mit Glück wird da auch mal einer abgefälscht.



       

Na, das ist doch schonmal was...damit hat er die Erwartungen ja schon erfüllt.........ja, gestern war er nicht schlecht, aber reicht das wirklich...?...ich meine, nein..
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cm47 schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Die Schüsse gehen immerhin Richtung Tor und mit Glück wird da auch mal einer abgefälscht.



       

Na, das ist doch schonmal was...damit hat er die Erwartungen ja schon erfüllt.........ja, gestern war er nicht schlecht, aber reicht das wirklich...?...ich meine, nein..


In der Konstellation war er leider verschenkt, da man sich, so schien es zumindest, hinten reinstellen wollte. Letzteres hat bei uns noch nie funktioniert.

Und ich bin mir auch nicht sicher, ob bei so einem Spiel Dost von Anfang an Sinn machte. Für ein Konterspiel ist er einfach viel zu langsam. Dann lieber ohne echten Stürmer und Kamada vorne rein und Barkok auf die 8. Und hinten Kohr anstatt Ilse. Dann wären wir vorne ausschließlich mit schnellen Spielern besetzt gewesen und im Zweifel wissen ein Kamada, Kostic oder Barkok eben auch, wo das Tor steht. Dost hätte man je nach Spielverlauf zusammen mit Younes noch bringen können. Aber für den "Spielplan", der gestern scheinbar vom Trainer vorgegeben worden ist, war Dost mE völlig überflüssig und Sow konnte seine Stärken ebenfalls nicht wirklich ausspielen.
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Ob Bobic & co immer noch von Europa träumen?
Spielerisch und individuell reicht das leider aktuell für höhere Ansprüche nicht aus. Nach den kommenden Gegnern wird sich dann wohl jeder Blick nach oben erledigt haben.
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Ich verstehe halt überhaupt nicht was gestern unser Plan gewesen sein soll. Hinten reinstellen und dann mit einem blitzschnellen Dost auf Konter lauern? Wir haben uns offenkundig durch die Herausnahme von Barkok unseren eigenen Stärken beraubt, da Silva ja leider fehlte. Die Hereinnahme von Ilsanker hat das Ganze dann noch mal untermauert. Blöderweise war er auch noch an jeder entscheidenden Situationen im negativen Sinne beteiligt. Selbst die 100% ige Torchance in Hz. 2 kurz nach unser eigenen sehr schön herausgespielten besten Chance des Spiel, hat er den Wolfsburgern aufgelegt. Insgesamt war das ein sehr unglücklicher Auftritt.

Wolfsburg hingegen schien von Anfang an einen klaren Matchplan zu haben und umsetzen zu können, so oft wie sie über unsere linke Seite mit zwei Mann durchbrechen konnten. Wir haben zwar insgesamt gut verteidigt aber trotzdem schien es so, als sei es nur eine Frage der Zeit, bis es in Hz 1 klingelt.

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.

Lange nicht mehr so angefressen gewesen.
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Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.


Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.

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Sow ist halt Mittelmaß. Er ist auch jetzt nicht ein Drittligakicker, wie manche suggerieren, aber er ist halt Mittelmaß. Wirkt wie ein ewiges Talent, das nicht den nächsten Sprung hinbekommt, um ein wirklich guter BL-Spieler zu werden.

Ilsanker ist halt spielerisch limitiert und abhängig davon, dass auch seine Nebenleute funktionieren. Und gestern hatte er ohnehin einen richtig schwarzen Tag.

Was mich aber am meisten stört: Was versuchen wir eigentlich da zu spielen? Offensiv, über Flügel, zentral, defensiv und auf Konter, mit Pressing oder ohne? Erkenne nix mehr, nur noch graue-Bundesligamaus-Suppe.
Da mögen manche Spieler die reine Personifizierung dafür sein, aber die Kritik muss hier tatsächlich dann an die Kaderplanung und erst recht an den Trainer gehen, der ja konzeptionell / taktisch verantwortlich ist. Für beschissene Einzelleistungen kann er erstmal nix, die Spieler dann erneut aufzustellen und dann wieder eine solche Einzelleistung zu bekommen, kann man dann schon mal vorhalten, bei weiteren Ausfällen muss man es dann vorhalten.
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Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.


Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.

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Diegito schrieb:

Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.


Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.

Über fehlendes Glück brauchen wir uns gestern nicht beschweren. Der Elfmeter für uns war Geschenk und somit Glück, dazu der Pfostentreffer von Schlager in der 8.Minute, dazu hat uns Trapp mehrfach den ***** gerettet, allein die Doppelchance nach der Kostic Chance, hat er mega gehalten und da hatten wir auch Glück. Also die Niederlage gestern war absolut verdient und langsam muss Adi auch mal seine Personalpolitik hinterfragen. Das Festhalten an Ilsanker und die späten Wechsel, sind eigentlich nicht mehr zu rechtfertigen.
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Sow ist halt Mittelmaß. Er ist auch jetzt nicht ein Drittligakicker, wie manche suggerieren, aber er ist halt Mittelmaß. Wirkt wie ein ewiges Talent, das nicht den nächsten Sprung hinbekommt, um ein wirklich guter BL-Spieler zu werden.

Ilsanker ist halt spielerisch limitiert und abhängig davon, dass auch seine Nebenleute funktionieren. Und gestern hatte er ohnehin einen richtig schwarzen Tag.

Was mich aber am meisten stört: Was versuchen wir eigentlich da zu spielen? Offensiv, über Flügel, zentral, defensiv und auf Konter, mit Pressing oder ohne? Erkenne nix mehr, nur noch graue-Bundesligamaus-Suppe.
Da mögen manche Spieler die reine Personifizierung dafür sein, aber die Kritik muss hier tatsächlich dann an die Kaderplanung und erst recht an den Trainer gehen, der ja konzeptionell / taktisch verantwortlich ist. Für beschissene Einzelleistungen kann er erstmal nix, die Spieler dann erneut aufzustellen und dann wieder eine solche Einzelleistung zu bekommen, kann man dann schon mal vorhalten, bei weiteren Ausfällen muss man es dann vorhalten.
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Ilsanker ist halt spielerisch limitiert und abhängig davon, dass auch seine Nebenleute funktionieren. Und gestern hatte er ohnehin einen richtig schwarzen Tag.

Gestern???? Und jemand der nur spielen kann wenn andere funktionieren??? Braucht man denjenigen???
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Sow ist halt Mittelmaß. Er ist auch jetzt nicht ein Drittligakicker, wie manche suggerieren, aber er ist halt Mittelmaß. Wirkt wie ein ewiges Talent, das nicht den nächsten Sprung hinbekommt, um ein wirklich guter BL-Spieler zu werden.

Ilsanker ist halt spielerisch limitiert und abhängig davon, dass auch seine Nebenleute funktionieren. Und gestern hatte er ohnehin einen richtig schwarzen Tag.

Was mich aber am meisten stört: Was versuchen wir eigentlich da zu spielen? Offensiv, über Flügel, zentral, defensiv und auf Konter, mit Pressing oder ohne? Erkenne nix mehr, nur noch graue-Bundesligamaus-Suppe.
Da mögen manche Spieler die reine Personifizierung dafür sein, aber die Kritik muss hier tatsächlich dann an die Kaderplanung und erst recht an den Trainer gehen, der ja konzeptionell / taktisch verantwortlich ist. Für beschissene Einzelleistungen kann er erstmal nix, die Spieler dann erneut aufzustellen und dann wieder eine solche Einzelleistung zu bekommen, kann man dann schon mal vorhalten, bei weiteren Ausfällen muss man es dann vorhalten.
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Ich erachte Sow keinesfalls nur als Mittelmaß. Dem Jungen fehlt schlicht und ergeifend ein kreativer Nebenmann im MF welcher seine läuferischen Fähigkeiten und seine Antizipation besser zum Tragen bringt. Damit meine ich, dass ihm oft die Anspieloption fehlt welche er als sogenanter Box to Box Spieler einfach auch braucht.

Das der Junge eine Menge Potenzial hat, konnte man gestern sehr gut sehen. Aber wie so oft war da keiner, der seine Ideen auch umsetzen konnte, sprich, seine Ansätze gingen aufgrunddessen meist ins Leere.

Im Umkehrschluß sieht das dann natürlich scheiße aus. Aber im Prinzip sind es eben oft auch seine Nebenleute die ihn schlecht aussehen lassen.
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Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.


Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.

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Diegito schrieb:

Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.


Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.

Bei WOB ist das Bällchen aber deutlich besser und flüssiger gelaufen als bei uns...die 1. Hz. war ein Spiel auf ein Tor und zwar unseres, da hätten die auch schon führen können...mit Augenhöhe ist das erstmal nichts, weil die klar besser waren....natürlich kann man sagen, wenn Kostic seine Chance nutzt, läuft es anders, aber das ist müßig...6 m frei vor dem Tor versemmelt, auch wenn`s sein schwacher Fuß war, trotzdem muß er den einnetzen....und das Weghorst seine Tore macht, weil den von uns offenbar vorher keiner kannte, war halt folgerichtig...
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Ich erachte Sow keinesfalls nur als Mittelmaß. Dem Jungen fehlt schlicht und ergeifend ein kreativer Nebenmann im MF welcher seine läuferischen Fähigkeiten und seine Antizipation besser zum Tragen bringt. Damit meine ich, dass ihm oft die Anspieloption fehlt welche er als sogenanter Box to Box Spieler einfach auch braucht.

Das der Junge eine Menge Potenzial hat, konnte man gestern sehr gut sehen. Aber wie so oft war da keiner, der seine Ideen auch umsetzen konnte, sprich, seine Ansätze gingen aufgrunddessen meist ins Leere.

Im Umkehrschluß sieht das dann natürlich scheiße aus. Aber im Prinzip sind es eben oft auch seine Nebenleute die ihn schlecht aussehen lassen.
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Guter Beitrag, den ich teile. Siehe Rode/Schwegler.
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Puh, das ist seit vielen Wochen nun derselbe Mist, ohne dass sich etwas ändert. Und die Kommentare der Akteure, insbes. auch des Trainers, nach dem Spiel machen wir wenig Hoffnung auf Besserung. Ich sehe keine Handschrift eines Trainers und auch kein bisschen zielführende Selbstkritik. Der wird bei seinem Stiefel bleiben.. Dabei haben wir ihm in seinem ersten Jahr die Füße geküsst...
Entschuldigend für diese wenig inspirierten Auftritte kann man allenfalls anführen, dass den Spielern die Unterstützung durch die Fans fehlt.  
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Wenn du X Spieltage in Folge nicht gewinnst hat das nichts mit Glück oder Pech zu tun.
Die Tabelle lügt nicht. Gesamt betrachtet sind wir Mittelmaß.

Ilsanker müsste dringend auf die Tribüne, aber eher wird der noch unser Kapitän bei dem Standing, dass der beim Trainer hat. Wünsche mir inzwischen den Antifußballer Fernandes zurück, der war wenigstens nicht nur von der Bezeichnung ein "Abräumer". Ich weiß nicht welches versteckte Talent Hütter in Ilsanker sieht.
Unabhängig von der individuellen Leistung braucht es ein Symbol des Aufbruchs, sonst gibt's die nächsten Spiele 0-1 Punkt.
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Bernd_87 schrieb:

Ilsanker müsste dringend auf die Tribüne, aber eher wird der noch unser Kapitän bei dem Standing, dass der beim Trainer hat. Wünsche mir inzwischen den Antifußballer Fernandes zurück, der war wenigstens nicht nur von der Bezeichnung ein "Abräumer".

Gelson wurde ja oft hart kritisiert, weil er nach vorne ebenfalls sehr limitiert war, aber wie du schon sagst, hat er eben defensiv seinen Job meist überzeugend geregelt, die Löcher gestopft und dirigierend mit für eine stabile Grundordnung gesorgt. Im Vergleich zu Ilse liegt da schon eine ganze Qualitätsstufe dazwischen. Wieso Ilse immer und immer wieder aufgestellt wird, während andere Spieler wie Kohr trotz wochenlanger guter Phase nach einer schwachen Halbzeit raus müssen und keine Chance mehr erhalten, ist mir ein Rätsel. Und mir kann auch keiner erzählen, dass sich dieses fehlende Leistungsprinzip nicht auf die Stimmung im Team auswirkt.
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Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.


Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.

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Diegito schrieb:

Schönesge schrieb:

Insgesamt ist das einfach nur noch enttäuschend, da ich im Vergleich zum Kader von Wolfsburg überhaupt keine Unterschiede feststellen kann. Im Gegenteil, wir haben mE sogar die besseren Fußballer. Aber Wolfsburg hat halt 5 Punkte mehr als wir. Die haben auch gestern mit ihren Mitteln einen klaren Plan verfolgt, sah zwar nicht schön aus, war aber sehr wirkungsvoll.


Ich sehe Wolfsburg von der Kaderaufstellung auch nicht wesentlich besser als wir. Vielleicht sind sie auf 1-2 Positionen stärker besetzt, das war es aber dann auch. Sie wirkten aber deutlich frischer und hatten scheinbar einen Plan wie sie das Spiel angehen wollten.
Im Laufe der zweiten Halbzeit waren wir deutlich besser im Spiel, hatten mit Sow und Kostic zwei sehr gute Chancen in Führung zu gehen, noch vor dem Elfmeter. Da hatte man das Gefühl das wir viel besser drin sind.
Dann kam die blöde Handszene von Ilsanker, da kann man ihm aber keinen Vorwurf machen. Das Tor von Weghorst darf aber auf keinen Fall passieren. Das war schlecht verteidigt.

Diese Dinger werden halt auch eiskalt bestraft in den letzten Wochen, es ist ohne Zweifel so das uns in manchen Situationen das Quäntchen Glück fehlt, es pendelt zur Zeit fast immer Richtung des Gegners aus...
Das darf aber natürlich keine Ausrede sein. Man muß selbst auch etwas für dieses Glück tun. Und da kommt von allen ein Ticken zu wenig. Auch vom Trainer kommt mir da zu wenig. Er hat es Stand jetzt nicht geschafft der Mannschaft ein gut funktionierendes Spielsystem zu implementieren. Es läuft halt so wie es läuft, mal gut mal schlecht. Pures Mittelmaß.
Manche mögen damit zufrieden sein. Ich bin es diese Saison definitiv nicht.


Dass die Gegner gegen uns meistens sehr effektiv sind, zieht sich wie ein roter Faden durch die Saison.

Und natürlich muss man berücksichtigen, dass bei uns gestern unser torgefährlichste Spieler gefehlt hat und bei Wolfsburg Weghorst eben mal wieder den Unterschied machen durfte. Das macht natürlich einen großen Unterschied aus. Und trotzdem glaube ich, wie in einem anderen Post beschrieben, dass wir uns gestern unseren eigenen Stärken beraubt haben.

Es läuft einfach nicht, mir fehlt insbesondere eine Spielphilosophie. Gegen Dortmund spielen wir eine richtig schöne Kugel, so auch zB gegen Hoffenheim und auch bei der Hertha. Und dann wirkt alles wieder total bieder und wir stellen uns gegen Wolfsburg hinten rein und lassen dabei Spieler, die gut drauf sind, auf der Bank.

Ich blicke das nicht mehr, mein Gefühl sagt mir aber, dass wir uns sehr unter Wert verkaufen und eine große Chance, diese Saison weiter vorne zu landen, nicht ergreifen.
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Ich erachte Sow keinesfalls nur als Mittelmaß. Dem Jungen fehlt schlicht und ergeifend ein kreativer Nebenmann im MF welcher seine läuferischen Fähigkeiten und seine Antizipation besser zum Tragen bringt. Damit meine ich, dass ihm oft die Anspieloption fehlt welche er als sogenanter Box to Box Spieler einfach auch braucht.

Das der Junge eine Menge Potenzial hat, konnte man gestern sehr gut sehen. Aber wie so oft war da keiner, der seine Ideen auch umsetzen konnte, sprich, seine Ansätze gingen aufgrunddessen meist ins Leere.

Im Umkehrschluß sieht das dann natürlich scheiße aus. Aber im Prinzip sind es eben oft auch seine Nebenleute die ihn schlecht aussehen lassen.
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DeMuerte schrieb:

Ich erachte Sow keinesfalls nur als Mittelmaß. Dem Jungen fehlt schlicht und ergeifend ein kreativer Nebenmann im MF welcher seine läuferischen Fähigkeiten und seine Antizipation besser zum Tragen bringt. Damit meine ich, dass ihm oft die Anspieloption fehlt welche er als sogenanter Box to Box Spieler einfach auch braucht.

Das der Junge eine Menge Potenzial hat, konnte man gestern sehr gut sehen. Aber wie so oft war da keiner, der seine Ideen auch umsetzen konnte, sprich, seine Ansätze gingen aufgrunddessen meist ins Leere.

Im Umkehrschluß sieht das dann natürlich scheiße aus. Aber im Prinzip sind es eben oft auch seine Nebenleute die ihn schlecht aussehen lassen.


Sow war da gestern etwas verloren. Ein Barkok an seiner Seite hätte ihm sicherlich sehr gut getan.
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Nach einer kurzen Nacht mit unruhigem Schlaf bin ich immer noch sehr enttäuscht.

Die größten Fehler gestern waren meiner Ansicht nach Teile der Anfangsaufstellung ohne Barkok, Hasebe und Younes sowie die zu späten, zu wenigen und falschen Auswechslungen.

Dost hätte nach dem 1:0 ausgewechselt gehört, spätestens jedoch nach dem 1:1.
Hasebe hätte reingemusst nach dem Führungstreffer um hinten mehr Ordnung reinzubringen.. Durm hätte früher ausgewechselt werden müssen da müde, Ilse viel früher und auch Rode war schon einige Minuten vor seiner Auswechslung platt.

Die Wechsel dauern einfach zu lange.

Auch sollte man mal mit N'dicka sprechen damit er nicht immer in der Anfangsphase schon Gelb sieht. Ansonsten spielen wir bald mal wieder ne gute Halbzeit lang mit 10 Mann.

Wie schon erwähnt waren die Lichtblicke für mich Trapp, Sow sowie Durm.

Bin gespannt wann wir mal wieder zu Null spielen. Dienstag wäre ein sehr guter Tag dafür.
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cm47 schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Die Schüsse gehen immerhin Richtung Tor und mit Glück wird da auch mal einer abgefälscht.



       

Na, das ist doch schonmal was...damit hat er die Erwartungen ja schon erfüllt.........ja, gestern war er nicht schlecht, aber reicht das wirklich...?...ich meine, nein..


In der Konstellation war er leider verschenkt, da man sich, so schien es zumindest, hinten reinstellen wollte. Letzteres hat bei uns noch nie funktioniert.

Und ich bin mir auch nicht sicher, ob bei so einem Spiel Dost von Anfang an Sinn machte. Für ein Konterspiel ist er einfach viel zu langsam. Dann lieber ohne echten Stürmer und Kamada vorne rein und Barkok auf die 8. Und hinten Kohr anstatt Ilse. Dann wären wir vorne ausschließlich mit schnellen Spielern besetzt gewesen und im Zweifel wissen ein Kamada, Kostic oder Barkok eben auch, wo das Tor steht. Dost hätte man je nach Spielverlauf zusammen mit Younes noch bringen können. Aber für den "Spielplan", der gestern scheinbar vom Trainer vorgegeben worden ist, war Dost mE völlig überflüssig und Sow konnte seine Stärken ebenfalls nicht wirklich ausspielen.
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Ich fand Dost ehrlich gesagt auffälliger als Silva in den Spielen wo er einzige Spitze war. Waren auch 1-2 Plätze da. Aber er braucht dann auch Spieler näher an sich dran, auf die er mal Prallen lassen kann. So hätte ich es mit Barkok und Kamada direkt hinter ihm durchaus mal interessant gefunden. Mit der 6er/8er Armee auf dem Platz machte es dann aber tatsächlich wenig Sinn.
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DeMuerte schrieb:

Ich erachte Sow keinesfalls nur als Mittelmaß. Dem Jungen fehlt schlicht und ergeifend ein kreativer Nebenmann im MF welcher seine läuferischen Fähigkeiten und seine Antizipation besser zum Tragen bringt. Damit meine ich, dass ihm oft die Anspieloption fehlt welche er als sogenanter Box to Box Spieler einfach auch braucht.

Das der Junge eine Menge Potenzial hat, konnte man gestern sehr gut sehen. Aber wie so oft war da keiner, der seine Ideen auch umsetzen konnte, sprich, seine Ansätze gingen aufgrunddessen meist ins Leere.

Im Umkehrschluß sieht das dann natürlich scheiße aus. Aber im Prinzip sind es eben oft auch seine Nebenleute die ihn schlecht aussehen lassen.


Sow war da gestern etwas verloren. Ein Barkok an seiner Seite hätte ihm sicherlich sehr gut getan.
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Barkok wäre gestern bestimmt nicht die schlechteste Option gewesen, aber mein Fokus richtet sich da eher auf einen gedankenschnellen MF Spieler den wir aktuell leider (noch) nicht im Kader haben.

Und daran krankt m.E. nach derzeit auch unser ganzes Aufbauspiel.


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