>

Sollte man Griechenland helfen [Verschuldungs- und Haftungskrise in der Euro-Zone]

#
Sorry-sollte nicht alles fettgedruckt sein.
#
peter schrieb:
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



Austiegsszenarien gibt es gar viele .. allesamt mit unvorhersehbaren ,vorallem wirtschaftlichen, Folgen.
Aber wenn das alles so klar ist warum wird dann trotzdem weiter Geld nach Griechenland geschickt? Man müsste doch einfach nur mal hier oder in den Zeitungen nachlesen..  


der drückt sich um die antwort. den griechen nutz das ganze wenig bis gar nichst. ein großteil des erlöses geht an die gläubiger und die ezb. mit dem rest kann man weder große sprünge machen noch die aktuellen probleme lösen.

ich bewundere die sicherheit einiger, die genau zu wissen scheinen wie es weitergehen wird wenn es zum grexit kommt. ich kann fast allen szenarien folgen, beurteilen kann ich es nicht.

die aktuelle strategie der eu und vor allem deutschlands scheint darin zu bestehen, alles zu versilbern was man sich unter den nagel reißen kann und dann mal schauen was passiert. so ungefähr wie es mit der ddr gelaufen ist, das was man brauchen kann wird der wirtschaft "geschenkt", verbleibende verluste und kosten werden sozialisiert.

ich glaube nicht, dass ein grexit der deutschen wirtschaft entgegen kommen würde. und deswegen rechne ich auch nicht damit, solange es in griechenland noch etwas zu holen gibt.

für mich bleibt als bitteres resumé, dass bei vielen meiner mitbürgern der nationalstaatliche chauvinismus unter ganz dünnem eis schlummert. ich finde das beunruhigend.


auch für dich noch einmal Peter : Griechenland hat bereits insgesamt  100 Milliarden Euro-die nicht zurück bezahlt werden müssen von der EU erhalten
#
pelo schrieb:
peter schrieb:
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



Austiegsszenarien gibt es gar viele .. allesamt mit unvorhersehbaren ,vorallem wirtschaftlichen, Folgen.
Aber wenn das alles so klar ist warum wird dann trotzdem weiter Geld nach Griechenland geschickt? Man müsste doch einfach nur mal hier oder in den Zeitungen nachlesen..  


der drückt sich um die antwort. den griechen nutz das ganze wenig bis gar nichst. ein großteil des erlöses geht an die gläubiger und die ezb. mit dem rest kann man weder große sprünge machen noch die aktuellen probleme lösen.

ich bewundere die sicherheit einiger, die genau zu wissen scheinen wie es weitergehen wird wenn es zum grexit kommt. ich kann fast allen szenarien folgen, beurteilen kann ich es nicht.

die aktuelle strategie der eu und vor allem deutschlands scheint darin zu bestehen, alles zu versilbern was man sich unter den nagel reißen kann und dann mal schauen was passiert. so ungefähr wie es mit der ddr gelaufen ist, das was man brauchen kann wird der wirtschaft "geschenkt", verbleibende verluste und kosten werden sozialisiert.

ich glaube nicht, dass ein grexit der deutschen wirtschaft entgegen kommen würde. und deswegen rechne ich auch nicht damit, solange es in griechenland noch etwas zu holen gibt.

für mich bleibt als bitteres resumé, dass bei vielen meiner mitbürgern der nationalstaatliche chauvinismus unter ganz dünnem eis schlummert. ich finde das beunruhigend.


auch für dich noch einmal Peter : Griechenland hat bereits insgesamt  100 Milliarden Euro-die nicht zurück bezahlt werden müssen von der EU erhalten


falls du das meinst

http://www.welt.de/wirtschaft/article142882104/100-EZB-Milliarden-stehen-in-Griechenland-auf-dem-Spiel.html

dann steht da nichts von nicht zurück zahlen müssen, es handelt sich lediglich um einen riskanten kredit. wirfst du da etwas durcheinander oder meinst du etwas anderes?
#
pelo schrieb:


Nein ,so viele Ausstiegszenarien wie du schreibst,gibt es nicht.

Alle ernstznehmenden  Ökonomen, Finanz u. Wirtschaftsfachleute ,ob sie jetzt Konservativ wie Lucke;Linksliberal wie Professor Max Otte (der die Finanzkrise mit dem Crash des Bankensystems schon Jahre im voraus vorhergesagt hatte) oder der linke griechische Ex Minister Varouvakis. sie alle präferieren das gleiche Ausstegsmodell für Griechenland. :

Einführung einer Parallelwährung zum Euro unter Beibehaltung des Euro (zunächst) u. dann die Schrittweise  Ablösung dessen.

Nur so besteht die Chance,dass sichGriechenland wirtschaftlich wieder erholen kann,denn Gr. ist im Euro nicht konkurrenzfähig

In die Zukunft kann keiner sehen u. niemand weiss daher so ganz genau ,wie sich ein Ausscheiden GR. zukünftig  auf das Land auswirken würde.

Sie bekämen aber trotzdem Geld von der EU u. stünden nicht alleine da.

Die EU ist vor allem ein politischer  Zusammenschluss u.deshalb will man unter allen Umständen verhindern, dass diese Auseinander bricht.

Diese Gefahr bestünde aber,nämlich dann, wenn Gr. kein Einzellfall bleibt u. ein weiteres Land (insbesondere ein Schwergewicht wie zb. Frankreich o. Italien) in Schieflage gerät.Und Frankreich zb. geht` zur Zeit wirtschaftlich überhaupt nicht gut.
Das ist die grösste Sorge  der Europa beführwortenden Politiker..
Deshalb wird Gr. seit Jahren alimentiert u. " künstlich" am Leben erhalten.

Wir,das heisst die EU kann es sich finanziell leisten ein kleines Land wie G. "mitzuschleppen."
Aber passiert dies mit einem  der großen Staaten, wars das mit der EU.

Was vielleicht auch nicht jeder weiss ist,  dass  GR. von der EU bereits insgesamt die gewaltige Summe von  100  Milliarden Euro für Aufbauhilfen u. Infrastruktur Massnahmen erhalten hat.
Diese Geld muss von Griechenland nicht zurück bezahlt werden.

Wo sind diese Hilfsgelder geblieben?

Ich mache dafür nicht die jetzige  Regierung verantwoertlich.sondern deren längjärige Vorgänger Parteien-

Syriza trägt allerdings nur wenig dazu bei,dass sich an diesem Zustand etwas ändert.


Das Problem ist genau das wie bei allen anderen Szenarien .. keiner weiss ob es gut geht geschweige den in welchen Zeitraum und vorallem welche Konsequenzen das ganze einerseits auf die Europäische Wirtschaft hat.

Dazu kommt noch die Gefahr das es diesen berühmten Dominoeffekt erzeugt.

Bei allen Szeanrien ist nur eins klar: man wird die Bevölkerung leiden und "ausbluten" lassen...damit auch ja kein anderer Staat nochmal ein solches Spielchen treibt.
#
Haliaeetus schrieb:
pelo schrieb:
Xaver08 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



und das lustige (oder tragikomische) ist, wenn man mal wirklich nachliest, stellt man fest, daß die meinungen über einen problemlosen ausstieg respektive die sinnhaftigkeit erstaunlicherweise durchaus auseinandergehen, unabhängig davon, daß das alles schon im forum diskutiert wurde.

was den sog. geheimplan von varoufakis angeht: natürlich beschäftigt sich ein wirtschaftsminister mit der reaktivierung der alten währung, wenn sich ernsthaft in der eurozone damit auseinandergesetzt wird, daß griechenland aus dem euro fliegt.

dafür, daß du selbst immer so pienschenhaft reagierst, bist du ziemlich derb im austeilen....


Lieber Xaver,falls das Wort "pinschenhaft" (welches ich nicht  kenne) bedeuten soll,dass ich  selbst so empfindlich reagiere ,muss ich dies entschieden von mir weisen  

Ich wurde  hier schon als:
Afd. Troll
Depp u.erst gestern als "Pappnase" bezeichnet.

Den Atombutton habe ich deshalb aber noch nie gedrückt.

Im übrigen hat mit Crasher nicht beleidigt u. ich  nicht "derbe" bei ihm ausgeteilt.
Wenn man jemanden rät,sich zu informieren ,hat das wenig mit "derb" austeilen zu tun.

Deinen Post kann ich deshalb nicht ganz nachvollziehen.


ich nehme mal an, dass das Wort weniger (wie es Deine Schreibweise suggeriert) dem Pinscher entlehnt ist als dem rumPIENZEN, mithin bist Du ein kleines Pienzchen. Mein Tipp: trage es mit Fassung. Du dürftest der Erste (seit Langem) hier im Forum sein, der so betitelt wird. Ist doch auch was wert    


danke kollege, genau das meinste ich natürlich!
auch wenn ich der meinung bin, daß es keine gesicherte rechtschreibung für diesen begriff gibt, dachte ich doch, daß er überregional ist!
#
peter schrieb:
pelo schrieb:
peter schrieb:
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



Austiegsszenarien gibt es gar viele .. allesamt mit unvorhersehbaren ,vorallem wirtschaftlichen, Folgen.
Aber wenn das alles so klar ist warum wird dann trotzdem weiter Geld nach Griechenland geschickt? Man müsste doch einfach nur mal hier oder in den Zeitungen nachlesen..  


der drückt sich um die antwort. den griechen nutz das ganze wenig bis gar nichst. ein großteil des erlöses geht an die gläubiger und die ezb. mit dem rest kann man weder große sprünge machen noch die aktuellen probleme lösen.

ich bewundere die sicherheit einiger, die genau zu wissen scheinen wie es weitergehen wird wenn es zum grexit kommt. ich kann fast allen szenarien folgen, beurteilen kann ich es nicht.

die aktuelle strategie der eu und vor allem deutschlands scheint darin zu bestehen, alles zu versilbern was man sich unter den nagel reißen kann und dann mal schauen was passiert. so ungefähr wie es mit der ddr gelaufen ist, das was man brauchen kann wird der wirtschaft "geschenkt", verbleibende verluste und kosten werden sozialisiert.

ich glaube nicht, dass ein grexit der deutschen wirtschaft entgegen kommen würde. und deswegen rechne ich auch nicht damit, solange es in griechenland noch etwas zu holen gibt.

für mich bleibt als bitteres resumé, dass bei vielen meiner mitbürgern der nationalstaatliche chauvinismus unter ganz dünnem eis schlummert. ich finde das beunruhigend.


auch für dich noch einmal Peter : Griechenland hat bereits insgesamt  100 Milliarden Euro-die nicht zurück bezahlt werden müssen von der EU erhalten


falls du das meinst

http://www.welt.de/wirtschaft/article142882104/100-EZB-Milliarden-stehen-in-Griechenland-auf-dem-Spiel.html

dann steht da nichts von nicht zurück zahlen müssen, es handelt sich lediglich um einen riskanten kredit. wirfst du da etwas durcheinander oder meinst du etwas anderes?



möglich, daß pelo die sog. aufbauhilfen meint, das sind projektförderungen  durch die eu, die auch in anderen ländern stattfinden.

haken an der geschichte, ist, daß bei diesen projekten eine nicht unerhebliche eigenbeteiligung durch die geförderten länder stattfinden muß, was wenig überraschend bei griechenland in den letzten jahren nicht funktioniert hat, mit der konsequenz, daß ein großteil der sog. aufbauhilfen der eu nicht abgerufen werden konnte.
#
peter schrieb:
pelo schrieb:
peter schrieb:
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



Austiegsszenarien gibt es gar viele .. allesamt mit unvorhersehbaren ,vorallem wirtschaftlichen, Folgen.
Aber wenn das alles so klar ist warum wird dann trotzdem weiter Geld nach Griechenland geschickt? Man müsste doch einfach nur mal hier oder in den Zeitungen nachlesen..  


der drückt sich um die antwort. den griechen nutz das ganze wenig bis gar nichst. ein großteil des erlöses geht an die gläubiger und die ezb. mit dem rest kann man weder große sprünge machen noch die aktuellen probleme lösen.

ich bewundere die sicherheit einiger, die genau zu wissen scheinen wie es weitergehen wird wenn es zum grexit kommt. ich kann fast allen szenarien folgen, beurteilen kann ich es nicht.

die aktuelle strategie der eu und vor allem deutschlands scheint darin zu bestehen, alles zu versilbern was man sich unter den nagel reißen kann und dann mal schauen was passiert. so ungefähr wie es mit der ddr gelaufen ist, das was man brauchen kann wird der wirtschaft "geschenkt", verbleibende verluste und kosten werden sozialisiert.

ich glaube nicht, dass ein grexit der deutschen wirtschaft entgegen kommen würde. und deswegen rechne ich auch nicht damit, solange es in griechenland noch etwas zu holen gibt.

für mich bleibt als bitteres resumé, dass bei vielen meiner mitbürgern der nationalstaatliche chauvinismus unter ganz dünnem eis schlummert. ich finde das beunruhigend.


auch für dich noch einmal Peter : Griechenland hat bereits insgesamt  100 Milliarden Euro-die nicht zurück bezahlt werden müssen von der EU erhalten


falls du das meinst

http://www.welt.de/wirtschaft/article142882104/100-EZB-Milliarden-stehen-in-Griechenland-auf-dem-Spiel.html

dann steht da nichts von nicht zurück zahlen müssen, es handelt sich lediglich um einen riskanten kredit. wirfst du da etwas durcheinander oder meinst du etwas anderes?



Nein ,das meine ich nicht, keine Notfall o. andere Kredite. sondern Aufbauhilfen für Infrastruktur u. Wirtschaftsmassnahmen wie sie jedes EU Land  erhält..

Kein anderes Land in der EU hat soviele Gelder bekommen-Nur Spanien hat noch Gelder in gleicher Höhe wie Griechenland erhalten, die haben aber viermal so viele Einwohner wie Griechenland.
#
pelo schrieb:
peter schrieb:
pelo schrieb:
peter schrieb:
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



Austiegsszenarien gibt es gar viele .. allesamt mit unvorhersehbaren ,vorallem wirtschaftlichen, Folgen.
Aber wenn das alles so klar ist warum wird dann trotzdem weiter Geld nach Griechenland geschickt? Man müsste doch einfach nur mal hier oder in den Zeitungen nachlesen..  


der drückt sich um die antwort. den griechen nutz das ganze wenig bis gar nichst. ein großteil des erlöses geht an die gläubiger und die ezb. mit dem rest kann man weder große sprünge machen noch die aktuellen probleme lösen.

ich bewundere die sicherheit einiger, die genau zu wissen scheinen wie es weitergehen wird wenn es zum grexit kommt. ich kann fast allen szenarien folgen, beurteilen kann ich es nicht.

die aktuelle strategie der eu und vor allem deutschlands scheint darin zu bestehen, alles zu versilbern was man sich unter den nagel reißen kann und dann mal schauen was passiert. so ungefähr wie es mit der ddr gelaufen ist, das was man brauchen kann wird der wirtschaft "geschenkt", verbleibende verluste und kosten werden sozialisiert.

ich glaube nicht, dass ein grexit der deutschen wirtschaft entgegen kommen würde. und deswegen rechne ich auch nicht damit, solange es in griechenland noch etwas zu holen gibt.

für mich bleibt als bitteres resumé, dass bei vielen meiner mitbürgern der nationalstaatliche chauvinismus unter ganz dünnem eis schlummert. ich finde das beunruhigend.


auch für dich noch einmal Peter : Griechenland hat bereits insgesamt  100 Milliarden Euro-die nicht zurück bezahlt werden müssen von der EU erhalten


falls du das meinst

http://www.welt.de/wirtschaft/article142882104/100-EZB-Milliarden-stehen-in-Griechenland-auf-dem-Spiel.html

dann steht da nichts von nicht zurück zahlen müssen, es handelt sich lediglich um einen riskanten kredit. wirfst du da etwas durcheinander oder meinst du etwas anderes?



Nein ,das meine ich nicht, keine Notfall o. andere Kredite. sondern Aufbauhilfen für Infrastruktur u. Wirtschaftsmassnahmen wie sie jedes EU Land  erhält..

Kein anderes Land in der EU hat soviele Gelder bekommen-Nur Spanien hat noch Gelder in gleicher Höhe wie Griechenland erhalten, die haben aber viermal so viele Einwohner wie Griechenland.


hast du dafür mal ne quelle? vor allem der vergleich zu anderen ländern.
#
Xaver08 schrieb:
pelo schrieb:
peter schrieb:
pelo schrieb:
peter schrieb:
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



Austiegsszenarien gibt es gar viele .. allesamt mit unvorhersehbaren ,vorallem wirtschaftlichen, Folgen.
Aber wenn das alles so klar ist warum wird dann trotzdem weiter Geld nach Griechenland geschickt? Man müsste doch einfach nur mal hier oder in den Zeitungen nachlesen..  


der drückt sich um die antwort. den griechen nutz das ganze wenig bis gar nichst. ein großteil des erlöses geht an die gläubiger und die ezb. mit dem rest kann man weder große sprünge machen noch die aktuellen probleme lösen.

ich bewundere die sicherheit einiger, die genau zu wissen scheinen wie es weitergehen wird wenn es zum grexit kommt. ich kann fast allen szenarien folgen, beurteilen kann ich es nicht.

die aktuelle strategie der eu und vor allem deutschlands scheint darin zu bestehen, alles zu versilbern was man sich unter den nagel reißen kann und dann mal schauen was passiert. so ungefähr wie es mit der ddr gelaufen ist, das was man brauchen kann wird der wirtschaft "geschenkt", verbleibende verluste und kosten werden sozialisiert.

ich glaube nicht, dass ein grexit der deutschen wirtschaft entgegen kommen würde. und deswegen rechne ich auch nicht damit, solange es in griechenland noch etwas zu holen gibt.

für mich bleibt als bitteres resumé, dass bei vielen meiner mitbürgern der nationalstaatliche chauvinismus unter ganz dünnem eis schlummert. ich finde das beunruhigend.


auch für dich noch einmal Peter : Griechenland hat bereits insgesamt  100 Milliarden Euro-die nicht zurück bezahlt werden müssen von der EU erhalten


falls du das meinst

http://www.welt.de/wirtschaft/article142882104/100-EZB-Milliarden-stehen-in-Griechenland-auf-dem-Spiel.html

dann steht da nichts von nicht zurück zahlen müssen, es handelt sich lediglich um einen riskanten kredit. wirfst du da etwas durcheinander oder meinst du etwas anderes?



Nein ,das meine ich nicht, keine Notfall o. andere Kredite. sondern Aufbauhilfen für Infrastruktur u. Wirtschaftsmassnahmen wie sie jedes EU Land  erhält..

Kein anderes Land in der EU hat soviele Gelder bekommen-Nur Spanien hat noch Gelder in gleicher Höhe wie Griechenland erhalten, die haben aber viermal so viele Einwohner wie Griechenland.


hast du dafür mal ne quelle? vor allem der vergleich zu anderen ländern.


Darauf hab ich nur gewartet. Ich such schon die ganze Zeit -bin aber leider auch nicht so der Experte,was man da genau eingeben muss. Diese Aussage bezog ich aus "Hart aber fair " von Bosbach u. wurde von keinem der anwesenden Wirtschafts  u. Finanz  Experten Gegner bestritten u. im nächstaglichen  Faktenchek,der bei dieser Sendung immer erfolgt,als richtig bestätigt.
#
pardon- bei 38.14 beginnt die Einführung ...
#
Xaver08 schrieb:
peter schrieb:
pelo schrieb:
peter schrieb:
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 


crasher1985 schrieb:
Diese ganezn Umfragen sind absoluter Blödsinn. Allein die Fragestellung und die Antwortmöglichkeiten zeigen schon das man ein doch sehr komplexes Thema versucht soweit runterzubrechen das es eigentlich dem nicht mehr gerecht wird.

Ich glaube fast jeder sagt Griechenland raus aus der Euro Zone .. die Frage die viel wichtiger ist doch wie genau das aussehen soll. Aber das lassen diese Studien ausser acht.

@friseur: Fraport kauft nur die Profitablen Flughäfen. Sie tun damit niemanden ausser ihren eigenen Bilianzen einen gefallen. Das einzigste was dort passieren wird ist der Verusch den Profit zu steigern. Natürlich auch durch Investitionen aber eben auch wie meist bei solchen Vorhaben durch Stellenabbau.

Frapport muss die Flughäfen nicht profitabel machen. Wie genau kommt das dem grichischen Staat zu gute? Verkauf unter Wert (Manmuss ja verkaufen zwecks Hilfspaket). Wegbrechende Einnahmen (die Flughäfen sind ja profitabel) und unter Umständen Abbau von Arbeitsplätzen.

Ich sehe dabei keinerlei Vorteile von Griechenland.

 

Nicht böse gemeint.- aber wenn du dich mal richtig informieren würdest bräuchtest die so eine Frage gar nicht zu stellen.

Ausstiegsszenarien wurden im Forum schon tausend mal diskutiert.Die Medien waren lang u.breit voll davon,wie so etwas zu bewerkstelligen wäre u. selbst Ex Ministers Varoufakis (Geheim)Pläne wurden schon längst öffentlich gemacht:

Kann man alles nachlesen.



Austiegsszenarien gibt es gar viele .. allesamt mit unvorhersehbaren ,vorallem wirtschaftlichen, Folgen.
Aber wenn das alles so klar ist warum wird dann trotzdem weiter Geld nach Griechenland geschickt? Man müsste doch einfach nur mal hier oder in den Zeitungen nachlesen..  


der drückt sich um die antwort. den griechen nutz das ganze wenig bis gar nichst. ein großteil des erlöses geht an die gläubiger und die ezb. mit dem rest kann man weder große sprünge machen noch die aktuellen probleme lösen.

ich bewundere die sicherheit einiger, die genau zu wissen scheinen wie es weitergehen wird wenn es zum grexit kommt. ich kann fast allen szenarien folgen, beurteilen kann ich es nicht.

die aktuelle strategie der eu und vor allem deutschlands scheint darin zu bestehen, alles zu versilbern was man sich unter den nagel reißen kann und dann mal schauen was passiert. so ungefähr wie es mit der ddr gelaufen ist, das was man brauchen kann wird der wirtschaft "geschenkt", verbleibende verluste und kosten werden sozialisiert.

ich glaube nicht, dass ein grexit der deutschen wirtschaft entgegen kommen würde. und deswegen rechne ich auch nicht damit, solange es in griechenland noch etwas zu holen gibt.

für mich bleibt als bitteres resumé, dass bei vielen meiner mitbürgern der nationalstaatliche chauvinismus unter ganz dünnem eis schlummert. ich finde das beunruhigend.


auch für dich noch einmal Peter : Griechenland hat bereits insgesamt  100 Milliarden Euro-die nicht zurück bezahlt werden müssen von der EU erhalten


falls du das meinst

http://www.welt.de/wirtschaft/article142882104/100-EZB-Milliarden-stehen-in-Griechenland-auf-dem-Spiel.html

dann steht da nichts von nicht zurück zahlen müssen, es handelt sich lediglich um einen riskanten kredit. wirfst du da etwas durcheinander oder meinst du etwas anderes?



möglich, daß pelo die sog. aufbauhilfen meint, das sind projektförderungen  durch die eu, die auch in anderen ländern stattfinden.

haken an der geschichte, ist, daß bei diesen projekten eine nicht unerhebliche eigenbeteiligung durch die geförderten länder stattfinden muß, was wenig überraschend bei griechenland in den letzten jahren nicht funktioniert hat, mit der konsequenz, daß ein großteil der sog. aufbauhilfen der eu nicht abgerufen werden konnte.


Ja Xaver ,Pelo meint die sogenannten Aufbauhilfen. Und bitte nicht alles immer so relativieren,wie du das machst .Die 100 Milliarden haben sie schon bekommen. Sebstverständlich sollten sie dafür ihr Land  " auf Vordermann " bringen. Das Geld ist ja nicht zur Finanzierung ihres Staatshaushaltes gedacht.

Was wurde aus diesen Geldern ?

Ich mochte nicht wissen welcher Reeder o.andere bei diesen Geldern seinen Schnitt gemacht hat.
Und ja sie würden sogar noch mehr Geld bekommen,können dies aber jetzt nicht mehr abrufen,weil sie natürlich Pleite sind ,um noch irgendwas anzuschieben.
Eine Freundin von mir ist mit einem griechischen Rechtsanwalt aus Athen verheiratet. Sie lebt auch dort seit 20 Jahren..
Was der schon Prozesse geführt hat,weil den Leuten zum Beispiel, die sich selbständig machen wollen,nur Knüppel zwischen die Beine geworfen werden.
Dieser Personenkreis hat so ziemlich resigniert (gibt ja darüber auch viele Berichte zu sehen im Internet.) Wer nicht familiär gebunden ,jung u. einigermassen . gebildet ist,der haut dort ab !
#
pelo schrieb:
Quelle  zu meinem Beitrag ab 42.24 bitte anschauen.
http://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/videos/videodergriechengipfelrausschmissoderweiterso102.html

Belegt mit konkreten Zahlen:

2013: 5,34 Milliarden transferiert an Griechenland statista
2012: 4,54 Milliarden transferiert an Griechenland bpb
2011: 4,62 Milliarden transferiert an Griechenland tagesschau
2010: 3,60 Milliarden transferiert an Griechenland FAZ

-> mehr als 18 Milliarden Euro GESCHENKT für die stolzen, armen Griechen - und zwar allein in den ersten vier Jahren der Insolvenzverschleppung.

2009: 3,25 Milliarden http://diepresse.com/images/uploads/f/2/6/597798/oesterreichs_eunettobeitrag_kraeftig_gestiegen_l20100928144619.jpg
2008: 6,28 Milliarden https://arunwithaview.files.wordpress.com/2011/06/d79eddd4-9894-4cab-88b1-4b3a4d3ece78picture.jpg
...

Seit 1982 dürften diese rückzahlungslosen Transferleistungen schon laufen. In Summe kommen da sicherlich dreistellige Milliardenbeträge zusammen. Reicht allerdings nicht, ist ja klar.
#
Sind doch Peanuts... allein die Ossis haben seit 1990 knapp 250 Milliarden Euro an Transferleistungen (Soli) verbraten. Und trotzdem will da heuer kaum mehr einer Wohnen.   ,-)  
#
#
miraculix250 schrieb:
Sind doch Peanuts... allein die Ossis haben seit 1990 knapp 250 Milliarden Euro an Transferleistungen (Soli) verbraten. Und trotzdem will da heuer kaum mehr einer Wohnen.   ,-)  


Crasher 85 ,suchst du etwa auch eine Wohnung im Wessi- Land  ?
#
pelo schrieb:
miraculix250 schrieb:
Sind doch Peanuts... allein die Ossis haben seit 1990 knapp 250 Milliarden Euro an Transferleistungen (Soli) verbraten. Und trotzdem will da heuer kaum mehr einer Wohnen.   ,-)  


Crasher 85 ,suchst du etwa auch eine Wohnung im Wessi- Land  ?


Och ich bin hier ganz zufrieden.
Schön ausgebaute Straße , Krankenhäuser etc.  
#
crasher1985 schrieb:
pelo schrieb:
miraculix250 schrieb:
Sind doch Peanuts... allein die Ossis haben seit 1990 knapp 250 Milliarden Euro an Transferleistungen (Soli) verbraten. Und trotzdem will da heuer kaum mehr einer Wohnen.   ,-)  


Crasher 85 ,suchst du etwa auch eine Wohnung im Wessi- Land  ?


Och ich bin hier ganz zufrieden.
Schön ausgebaute Straße , Krankenhäuser etc.    


Erfurt hat 'ne schöne Altstadt.
#
miraculix250 schrieb:
Achja, Zahlen vom BdS


Achso auch wenn es OffTopic ist. Wenn du schon eine Statistik verlinkst solltest du vielleicht vermedien dazu faslche Aussagen zu treffen.

Es scheint immernoch Leute zu geben die Denken der Soli kommt ausschlisslich den Neuen Ländern zu gute..
#
crasher1985 schrieb:
miraculix250 schrieb:
Achja, Zahlen vom BdS


Achso auch wenn es OffTopic ist. Wenn du schon eine Statistik verlinkst solltest du vielleicht vermedien dazu faslche Aussagen zu treffen.

Es scheint immernoch Leute zu geben die Denken der Soli kommt ausschlisslich den Neuen Ländern zu gute..


das ist natürlich falsch! (Frag mal Oskar L. )


Teilen