Für mich ist die Diskussion über die gerade stattfindenden Demos hier völlig deplatziert. Würde eher in einen Thread z.B. mit dem Titel: "Islamfeindliche Propaganda in der westlichen Welt" oder "Rezepte zur Erzeugung von Massenhysterie" passen.
Meine Rede. Aber das sieht man hier in der Moderation anscheinend anders. Dein letzte Absatz ist auch völlig zutreffend.
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
Nein. Auch wenn endlich eine Reaktion. Zufrieden bin ich nicht. Aber ich verlange vielleicht auch zu viel oder unterschätze das Klima und den Grund dafür. Bin da selbst ratlos.
Mir ging es mit meinem "Ja." um Dein "Könnte daran liegen, dass das Weltbild des aufgeklärten Westlers nun wieder seine Ordnung gefunden hat."
Das hat S-G-Eintracht Niveau. Nur von der anderen Seite.
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert.
ohne den Verbänden etwas unterstellen zu wollen - aber klingt das nur für mich nach dem üblichen (Politkersprech-)Floskeln?
Was müßten sie sagen bzw. machen, um dich davon zu überzeugen, dass sie es mit ihrer Ablehnung von Gewalt ernst meinen?
Worte sind geduldig
Es wird eine Reaktion der Moslems verlangt, die Reaktion kommt, es heißt "Worte sind geduldig" - hätten sie sich ein Schwert in den Bauch rammen sollen? Was wäre angemessen gewesen?
Bis auf den letzten Absatz teile ich Fräulein Adlers Beitrag uneingeschränkt.
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert.
ohne den Verbänden etwas unterstellen zu wollen - aber klingt das nur für mich nach dem üblichen (Politkersprech-)Floskeln?
Was müßten sie sagen bzw. machen, um dich davon zu überzeugen, dass sie es mit ihrer Ablehnung von Gewalt ernst meinen?
Worte sind geduldig
Es wird eine Reaktion der Moslems verlangt, die Reaktion kommt, es heißt "Worte sind geduldig" - hätten sie sich ein Schwert in den Bauch rammen sollen? Was wäre angemessen gewesen?
Bis auf den letzten Absatz teile ich Fräulein Adlers Beitrag uneingeschränkt.
ich habe nur angemerkt, dass die Reaktionen doch sehr diplomatisch und üblich daherkommen.
Ein Schwert in den Bauch fände ich dann auch wieder übertrieben.
FräuleinAdler schrieb: ... Für mich ist die Diskussion über die gerade stattfindenden Demos hier völlig deplatziert. Würde eher in einen Thread z.B. mit dem Titel: "Islamfeindliche Propaganda in der westlichen Welt" oder "Rezepte zur Erzeugung von Massenhysterie" passen. ...
Klar. Hat alles nix mit Ägypten oder Libyen oder so zu tun, definitiv nichts mit den Folgen des dortigen Frühlings und ist natürlich auf jeden Fall nur "Islamfeindliche Propaganda in der westlichen Welt".
3zu7 schrieb: Wäre es jetzt nicht mal an der Zeit, dass diese Menschen endlich mal die Klappe aufreißen und ihre irre gelaufenen Glaubensbrüder in die Schranken weisen? Ist dieser Gedanke, dieser Wunsch, wirklich so vermessen?
Islamverbände in Deutschland haben entsetzt auf die Gewalt in vielen Ländern reagiert. Der Vorsitzende des Islamrats, Kizilkaya, sprach von besorgniserregenden Gewaltexzessen. Beleidigung sei eine Sache, die Reaktion eine andere. Der Chef des Zentralrats der Muslime, Mazyek, meinte im Bayerischen Rundfunk, Extremisten versuchten, die Situation zu instrumentalisieren.
Nein. Auch wenn endlich eine Reaktion. Zufrieden bin ich nicht. Aber ich verlange vielleicht auch zu viel oder unterschätze das Klima und den Grund dafür. Bin da selbst ratlos.
Mir ging es mit meinem "Ja." um Dein "Könnte daran liegen, dass das Weltbild des aufgeklärten Westlers nun wieder seine Ordnung gefunden hat."
Das hat S-G-Eintracht Niveau. Nur von der anderen Seite.
Ich hab es als besonders aufgeklärten Beitrag erlebt.Auch der pauschale Hinweis auf den Westen im ersten Beitrag von Frl. Adler. Trotz gesonderter Beiträge wurden auf andere Themen hingewiesen.Pauschal vom aufgeklärten Westen und der Zahl der Beiträge hier gesprochen:
War dies nicht ein eindeutiger Aufruf:
---Ebenso an der Aufklärung auch dieser Ereignisse Anteil zu nehmen ?
----Auch wegen den Botschaften und den Toten zu gegebener Zeit Jahrestage als Gedenktage zu behandeln ?
---- Auf dem Hoheitsgebiet der deutschen Botschaft ebenfalls eine Friedenseiche aufzustellen.?
Also mich hat dieser differenzierte und scharfsinnige Ansatz, wenn ich ihn richtig verstanden habe, sehr beeindruckt. ,-)
Es wird eine Reaktion der Moslems verlangt, die Reaktion kommt, es heißt "Worte sind geduldig" - hätten sie sich ein Schwert in den Bauch rammen sollen? Was wäre angemessen gewesen?
Selbstauflösung aller Moslems ist wohl das mindeste was man verlangen kann
Es ist irgendwie schwer die richtigen Worte zu finden. Einerseits bin ich sauer. Sauer auf die Idioten die einen solchen Film erstellen, denn es muss ihnen doch klar sein, was sie damit auslösen. Ich bin aber auch genauso sauer auf die Idioten, die ohne zu differenzieren und nachzudenken losziehen und wesliche Einrichtungen niederbrennen. Ich bin aber auch enttäuscht. Enttäuscht von den Regierungen dieser Länder, erwarte ich doch eigentlich, dass diese alles dafür tun um eben diese Einrichtungen zu schützen und deeskalierend einzuwirken um wieder Ruhe einkehren zu lassen.
Die Frage die ich mir stelle ist: Wie geht man in Zukunft mit diesem Problem um? Man wird nicht verhindern können, dass irgendwelche Hetzer so einen Schund in den gesetzesfreien Raum des Internets stellen. Aber vielmehr geht es mir um prinzipielles: Müssen wir in Zukunft jedes Wort zweimal abwägen, weil "die Anderen" sonst gleich durchdrehen? Dürfen wir Dinge bald nicht mehr kritisch hinterfragen, weil wir sonst gleich Menschenleben riskieren?
Wohl kaum. Ich möchte mich in meiner kritischen Denkweise nicht einschränken lassen. Und ich möchte auch kein Verständnis für diese Randalierer aufbringen, nur weil ihnen die Aufklärung oder Bildung fehlt. Denn, dass der amerikanische Botschafter nichts für die Erstellung dieses Videos kann, so viel logisches (Nach-)denken kann man von einem Menschen verlangen. Aber ich habe ohnehin das Gefühl, dass dieses Video vielerors nur ein Vorwand ist um endlich mal wieder irgend etwas anzuzünden. So nach dem Motto: Seht wie schlimm diese Erniedrigung für uns ist.
Nur um nicht einseitig missverstanden zu werden. Ich fände es vollkommen in Ordnung, wenn muslimische Gläubige demonstrierend vor die US-Botschaft ziehen würden um ihrem Prtest ausdruck zu verleihen. Wieso dies brandschatzend und morden geschehen muss, dafür fehlt mir jedwegliches Verständnis.
Schade, eine Erklärung bekomme ich von giordani wohl nicht mehr.
Weiter zum Thema: In der FAS finden sich heute 2 lesenswerte Kommentare, die insbsondere darauf hinweisen, dass hier ein mediales Zerrbild transportiert wird. Dieses liefert eben was erwartet wird und fokussiert sich so sehr darauf, dass die Massen in den entsprechenden Ländern die diese gesteuerten Bewegungen ablehnen und sich diesen entgegenstellen überhaupt keine Plattform erhalten.
Genau das sorgt aber dafür dass sich der Zulauf zu diesen extremen Verhaltensweise aber vergrößert. Einfach um wahrgenommen zu werden.
Das ist aber kein Phänomen das sich hierzulande in anderen Zusammenhängen nicht gleichfalls finden lässt. Hierzu schweigt die FAS allerdings.
Mich erinnert darüber hinaus das an einen Beitrag des Auslandsjournals(?) vor einiger Zeit. In diesem wurde über Tunesien berichtet und der Unterdrückung von Kultur, wie Theateraufführungen, durch radikale Minderheiten. Diese bekommen aber einerseits durch ihr geballtes punktuelles Auftreten und durch die hierauf fokussierte Berichterstattung eine ganz andere Bedeutung. Am Ende setzt sich dieser Weg dann durch.
Deutschland sollte sich für den Film und die Pro Parteien entschuldigen.
Wer so etwas zulässt und lediglich beteuert das man damit nichts zu tun hat (Worte sind geduldig), hat es nicht anders gewollt und ist für entsprechende Reaktionen selbst verantwortlich. Den Menschen im Sudan und andernorts ist kein Vorwurf zu machen.
Sind nur Sachschäden. Allein aus dem Grund verbietet sich ein Vergleich zwischen Islam und "christlichem" Westen. Die haben während der Kreuzzüge gemordet und tun das heute immer noch, das darf man nie vergessen!
Vielleicht sollte Merkel mal in die Geschichte schauen. Ein Kniefall Merkels, wie seinerzeit Willy Brandt in Polen, in Mekka wäre ein Zeichen des Respekts.
adler1807 schrieb: Deutschland sollte sich für den Film und die Pro Parteien entschuldigen.
Wer so etwas zulässt und lediglich beteuert das man damit nichts zu tun hat (Worte sind geduldig), hat es nicht anders gewollt und ist für entsprechende Reaktionen selbst verantwortlich. Den Menschen im Sudan und andernorts ist kein Vorwurf zu machen.
in meinen augen der völlig falsche ansatz.
egal wie schlecht oder unangemessen die inhalte sind, ein wesenzug unserer gesellschaft sollte sein auch inhalte zu zu lassen die unangenehm oder umstritten sind. als nächstes wird dann "life of brian" verboten weil sich gläubige menschen davon verletzt fühlen. wer sich verletzt fühlen möchte findet dafür immer einen grund.
in afghanistan wurden am wochenende von uns - wir führen da einen sinnlosen krieg - frauen und kinder getötet, meines erachtens ist das dramatischer als als eine brennende botschaft.
adler1807 schrieb: Deutschland sollte sich für den Film und die Pro Parteien entschuldigen.
Wer so etwas zulässt und lediglich beteuert das man damit nichts zu tun hat (Worte sind geduldig), hat es nicht anders gewollt und ist für entsprechende Reaktionen selbst verantwortlich. Den Menschen im Sudan und andernorts ist kein Vorwurf zu machen.
Sind nur Sachschäden. Allein aus dem Grund verbietet sich ein Vergleich zwischen Islam und "christlichem" Westen. Die haben während der Kreuzzüge gemordet und tun das heute immer noch, das darf man nie vergessen!
Vielleicht sollte Merkel mal in die Geschichte schauen. Ein Kniefall Merkels, wie seinerzeit Willy Brandt in Polen, in Mekka wäre ein Zeichen des Respekts.
Deutschland sollte sich entschuldigen? Wieso und warum? Nach meiner Meinung gibt es da nichts, wofür wir uns entschuldigen müssen.
adler1807 schrieb: Deutschland sollte sich für den Film und die Pro Parteien entschuldigen.
Wer so etwas zulässt und lediglich beteuert das man damit nichts zu tun hat (Worte sind geduldig), hat es nicht anders gewollt und ist für entsprechende Reaktionen selbst verantwortlich. Den Menschen im Sudan und andernorts ist kein Vorwurf zu machen.
Sind nur Sachschäden. Allein aus dem Grund verbietet sich ein Vergleich zwischen Islam und "christlichem" Westen. Die haben während der Kreuzzüge gemordet und tun das heute immer noch, das darf man nie vergessen!
Vielleicht sollte Merkel mal in die Geschichte schauen. Ein Kniefall Merkels, wie seinerzeit Willy Brandt in Polen, in Mekka wäre ein Zeichen des Respekts.
Ich ordne das mal als einen gelungenen Trollversuch ein.
Meine Rede. Aber das sieht man hier in der Moderation anscheinend anders. Dein letzte Absatz ist auch völlig zutreffend.
Was müßten sie sagen bzw. machen, um dich davon zu überzeugen, dass sie es mit ihrer Ablehnung von Gewalt ernst meinen?
Worte sind geduldig
Eine nette Floskel.
Du hast den Eignungstest bestanden.
Note 1 für Politikersprech.
sag ich doch
Nein. Auch wenn endlich eine Reaktion. Zufrieden bin ich nicht. Aber ich verlange vielleicht auch zu viel oder unterschätze das Klima und den Grund dafür. Bin da selbst ratlos.
Mir ging es mit meinem "Ja." um Dein "Könnte daran liegen, dass das Weltbild des aufgeklärten Westlers nun wieder seine Ordnung gefunden hat."
Das hat S-G-Eintracht Niveau. Nur von der anderen Seite.
Es wird eine Reaktion der Moslems verlangt, die Reaktion kommt, es heißt "Worte sind geduldig" - hätten sie sich ein Schwert in den Bauch rammen sollen?
Was wäre angemessen gewesen?
Bis auf den letzten Absatz teile ich Fräulein Adlers Beitrag uneingeschränkt.
ich habe nur angemerkt, dass die Reaktionen doch sehr diplomatisch und üblich daherkommen.
Ein Schwert in den Bauch fände ich dann auch wieder übertrieben.
Klar. Hat alles nix mit Ägypten oder Libyen oder so zu tun, definitiv nichts mit den Folgen des dortigen Frühlings und ist natürlich auf jeden Fall nur "Islamfeindliche Propaganda in der westlichen Welt".
Wunderbar, alles gut!
Ich hab es als besonders aufgeklärten Beitrag erlebt.Auch der pauschale Hinweis auf den Westen im ersten Beitrag von Frl. Adler.
Trotz gesonderter Beiträge wurden auf andere Themen hingewiesen.Pauschal vom aufgeklärten Westen und der Zahl der Beiträge hier gesprochen:
War dies nicht ein eindeutiger Aufruf:
---Ebenso an der Aufklärung auch dieser Ereignisse Anteil zu nehmen ?
----Auch wegen den Botschaften und den Toten zu gegebener Zeit Jahrestage als Gedenktage zu behandeln ?
---- Auf dem Hoheitsgebiet der deutschen Botschaft ebenfalls eine Friedenseiche aufzustellen.?
Also mich hat dieser differenzierte und scharfsinnige Ansatz, wenn ich ihn richtig verstanden habe, sehr beeindruckt. ,-)
Selbstauflösung aller Moslems ist wohl das mindeste was man verlangen kann
Einerseits bin ich sauer. Sauer auf die Idioten die einen solchen Film erstellen, denn es muss ihnen doch klar sein, was sie damit auslösen.
Ich bin aber auch genauso sauer auf die Idioten, die ohne zu differenzieren und nachzudenken losziehen und wesliche Einrichtungen niederbrennen.
Ich bin aber auch enttäuscht. Enttäuscht von den Regierungen dieser Länder, erwarte ich doch eigentlich, dass diese alles dafür tun um eben diese Einrichtungen zu schützen und deeskalierend einzuwirken um wieder Ruhe einkehren zu lassen.
Die Frage die ich mir stelle ist: Wie geht man in Zukunft mit diesem Problem um? Man wird nicht verhindern können, dass irgendwelche Hetzer so einen Schund in den gesetzesfreien Raum des Internets stellen. Aber vielmehr geht es mir um prinzipielles: Müssen wir in Zukunft jedes Wort zweimal abwägen, weil "die Anderen" sonst gleich durchdrehen? Dürfen wir Dinge bald nicht mehr kritisch hinterfragen, weil wir sonst gleich Menschenleben riskieren?
Wohl kaum. Ich möchte mich in meiner kritischen Denkweise nicht einschränken lassen. Und ich möchte auch kein Verständnis für diese Randalierer aufbringen, nur weil ihnen die Aufklärung oder Bildung fehlt. Denn, dass der amerikanische Botschafter nichts für die Erstellung dieses Videos kann, so viel logisches (Nach-)denken kann man von einem Menschen verlangen.
Aber ich habe ohnehin das Gefühl, dass dieses Video vielerors nur ein Vorwand ist um endlich mal wieder irgend etwas anzuzünden. So nach dem Motto: Seht wie schlimm diese Erniedrigung für uns ist.
Nur um nicht einseitig missverstanden zu werden. Ich fände es vollkommen in Ordnung, wenn muslimische Gläubige demonstrierend vor die US-Botschaft ziehen würden um ihrem Prtest ausdruck zu verleihen. Wieso dies brandschatzend und morden geschehen muss, dafür fehlt mir jedwegliches Verständnis.
1. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
2. Freedom of Speech.
Weiter zum Thema:
In der FAS finden sich heute 2 lesenswerte Kommentare, die insbsondere darauf hinweisen, dass hier ein mediales Zerrbild transportiert wird.
Dieses liefert eben was erwartet wird und fokussiert sich so sehr darauf, dass die Massen in den entsprechenden Ländern die diese gesteuerten Bewegungen ablehnen und sich diesen entgegenstellen überhaupt keine Plattform erhalten.
Genau das sorgt aber dafür dass sich der Zulauf zu diesen extremen Verhaltensweise aber vergrößert. Einfach um wahrgenommen zu werden.
Das ist aber kein Phänomen das sich hierzulande in anderen Zusammenhängen nicht gleichfalls finden lässt.
Hierzu schweigt die FAS allerdings.
Mich erinnert darüber hinaus das an einen Beitrag des Auslandsjournals(?) vor einiger Zeit. In diesem wurde über Tunesien berichtet und der Unterdrückung von Kultur, wie Theateraufführungen, durch radikale Minderheiten.
Diese bekommen aber einerseits durch ihr geballtes punktuelles Auftreten und durch die hierauf fokussierte Berichterstattung eine ganz andere Bedeutung.
Am Ende setzt sich dieser Weg dann durch.
Nein? Ehrlich nicht? Ich bin schockiert.
Nun, dann drück dich eben anders aus. Wie oft habe ich den ewig dummen Satz schon gehört..
Wer so etwas zulässt und lediglich beteuert das man damit nichts zu tun hat (Worte sind geduldig), hat es nicht anders gewollt und ist für entsprechende Reaktionen selbst verantwortlich. Den Menschen im Sudan und andernorts ist kein Vorwurf zu machen.
Sind nur Sachschäden. Allein aus dem Grund verbietet sich ein Vergleich zwischen Islam und "christlichem" Westen. Die haben während der Kreuzzüge gemordet und tun das heute immer noch, das darf man nie vergessen!
Vielleicht sollte Merkel mal in die Geschichte schauen. Ein Kniefall Merkels, wie seinerzeit Willy Brandt in Polen, in Mekka wäre ein Zeichen des Respekts.
in meinen augen der völlig falsche ansatz.
egal wie schlecht oder unangemessen die inhalte sind, ein wesenzug unserer gesellschaft sollte sein auch inhalte zu zu lassen die unangenehm oder umstritten sind. als nächstes wird dann "life of brian" verboten weil sich gläubige menschen davon verletzt fühlen. wer sich verletzt fühlen möchte findet dafür immer einen grund.
in afghanistan wurden am wochenende von uns - wir führen da einen sinnlosen krieg - frauen und kinder getötet, meines erachtens ist das dramatischer als als eine brennende botschaft.
Deutschland sollte sich entschuldigen? Wieso und warum? Nach meiner Meinung gibt es da nichts, wofür wir uns entschuldigen müssen.
Ich ordne das mal als einen gelungenen Trollversuch ein.