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SGE_Werner

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  3. Wählt die Linke
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Adler_im_Exil
Brady schrieb:

Zeitrechnung? Ich stell mal die steile These auf, dass die Zeit der Linken abgelaufen ist.

Hieß es nicht, dass nach der Abspaltung von Wagenknecht die Linke einen richtigen Zulauf neuer Mitglieder bekommen hatte?
Wagenknecht hatte zuletzt schon relativ viel Zeug erzählt, dass ich befremdliche fand, vielleicht ging das anderen auch so.
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SGE_Werner
Adler_im_Exil schrieb:

Hieß es nicht, dass nach der Abspaltung von Wagenknecht die Linke einen richtigen Zulauf neuer Mitglieder bekommen hatte?


Also mittlerweile muss man zumindest festhalten, dass die Wähler der Linken schon ein wenig wegrennen. Bei der neuerlichen Umfrage von Forsa ist die Linke nicht mal mehr gelistet. Kein Witz. Das ist bisher noch nie auf Bundesebene der Fall gewesen. Dauerhaft um die 3 % sorgen dafür, dass die Linke mittlerweile auf dem Niveau der Freien Wähler angekommen ist.
In Brandenburg liegt sie bei der aktuellen Umfrage bei 7 % (2009: 27 % , 2014: 19 %, 2019: 11 %), in Sachsen schwankt sie um die 5 % Marke (letzte Wahl gut 10 % , waren schon mal bei 24...) , in Thüringen ist sie dank Ramelow noch bei 16-18 % , würde sich aber auch hier fast halbieren.

Wenn das so weitergeht, wird die Linke zu einer Kleinpartei im Osten, so wie die FW auch vor allem im Süden und Südwesten in manchen Landtagen sitzen, im Rest des Landes reicht es noch für 2-3 %.

Ich frage mich halt wie die Linke (und wir brauchen ne gute Linke im Land) in dieser derzeitigen Verfassung irgendwie genug Leute ansprechen will, um eine Rolle zu spielen. Ökologie, liberale Gesellschaft? Kriegste bei den Grünen einigermaßen. Linkspopulismus mit etwas Hufeisen kriegt man bei BSW. Da ist nicht mehr so viel Potenzial übrig in der derzeitigen Gesellschaftskonstellation.
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  3. Corona-Virus (Teil VI)
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SGE_Werner
Nur noch 63 Todesfälle in der vergangenen Woche, die Intensivpatientenzahl sinkt auf 83.
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SGE_Werner
SGE_Werner schrieb:

Nur noch 63 Todesfälle in der vergangenen Woche, die Intensivpatientenzahl sinkt auf 83.


48 Todesfälle in den letzten 7 Tagen, 56 Intensivpatienten. Also ich glaub ich reduziere die "Wasserstandsmeldungen" auf einmal pro Monat oder wenn was Bemerkenswertes passiert.
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  3. Nahost-Konflikt
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Adnanovicxo
Die israelische Regierung und das Militär haben eine neue Stufe der Gewalt erreicht.

Gestern sind 7! WKC-Mitarbeiter sind bei einem Angriff auf zwei Hilfskonvois sowie eines dazugehörigen Sichereitsfahrzeugs getötet worden. Darunter mehrere Staatsbürger europäischer oder westlicher Staaten. Das israelische Militär sprach von einem "schweren Fehler" und einer "Fehlidentifikation". Netanyahu übernimmt zwar die Verantwortung für diesen Zwischenfall, sprach jedoch gleichzeit davon, dass dies ein "unbeachsichtigter Angriff" war und solche Dinge "im Krieg passieren".
Quellen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/gaza-luftangriff-tod-mitarbeiter-hilfsorganisation-world-central-kitchen
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/israel-militaer-world-central-kitchen-schwerer-fehler
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/gaza-israel-nahost-krieg-wck-mitarbeiter-getoetet-luftangriff-hilfsgueter-usa-polen
https://www.cnn.com/videos/world/2024/04/02/world-central-kitchen-workers-aid-gaza-strike-israel-netanyahu-intl-vpx.cnn

Die zwei Hilfskonvois waren deutlich als WKC-Konvoi gekennzeichnet (u.a. mit Logo auf dem Dach) und die Abholung der Hilfsgüter war mit dem israelischen Militär abgesprochen. Dazu waren die Hilfskonvois in einer Nicht-Kriegsgebiet unterwegs. Ziel der Hilfskonvois war es 100 Tonen Hilfsgüter an die Menschen in Gaza zu bringen.
Quellen:
https://www.youtube.com/watch?v=zUUlfXuKnX0
https://www.timesofisrael.com/palestinians-say-israeli-strike-kills-4-foreign-aid-workers-driver-after-food-delivery/

Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen. Vorallem vor dem Hintergrund das diese Tour mit dem Militär abgestimmt war und das ganze in einer Nicht-Kriegszone stattgefunden hat.

Interessant ist auch, dass zwischen dem ersten Wagen und dem dritten Wagen ein Abstand von ca. 2,5 km zu erkennen ist, was einen "unabsichtlichen" Angriff ziemlich unwahrscheinlich macht (https://threadreaderapp.com/thread/1775073779204419678.html)

Dieser Zwischenfall hat dazu geführt, dass WKC ihre Arbeit eingestellt hat und andere NGO´s ebenfalls keine Hilfslieferungen vornimmt.
Quelle:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-12/news-israel-gaza-krieg-live#event_id=emyUfLWH4oXd7WZnKNmD

Wie die Haaretz berichtet sei der Angriff nicht aufgrund von falscher Kommunikation oder ähnlichem geschehen sondern viel mehr, weil IDF Soldaten im Gaza-Streifen machen können was sie wollen
Quelle:
(https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-02/ty-article/.premium/idf-sources-gaza-aid-workers-killed-because-officers-on-the-ground-do-what-they-want/0000018e-a06e-d9c2-afbe-a8fe319b0000?v=1712155030919)
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SGE_Werner
Adnanovicxo schrieb:

Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen


Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"?
Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.

Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
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Adler_Steigflug
Gibt es " Schiedsrichter ist Luft" nicht mehr?
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SGE_Werner
Adler_Steigflug schrieb:

Gibt es " Schiedsrichter ist Luft" nicht mehr?


Schon seit mehreren Jahren nicht mehr.
Ich glaub ich mach ab jeder Saison jetzt ne Regelschulung mit Euch allen.

Glw an Lautern. Wenn jetzt Leverkusen weiter kommt, wäre es natürlich ein Wunder dieses Finale auch zu gewinnen. Und Leverkusens Sieg würde uns Platz 6 als EL sichern. Man kann also nur hoffen, dass in Europa es noch irgendwie geschafft wird den 5. CL-Startplatz zu ergattern, so dass Platz 6 ohnehin EL ist. Dann darf Lautern den Pokal gewinnen.

Würde ich Funkel gönnen. Der muss aber jetzt erstmal den Klassenerhalt schaffen.
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SGE_Werner
FrankenAdler schrieb:

This website is under heavy load ...
War letztens schon mal.
Was ist da los?


Gibt Problemchen. Die Eintracht ist dran, liegt auch nicht an der Forentechnik das Problem. Weiteres dann eventuell zu gegebener Zeit...
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Mochid
SGE_Werner schrieb:

Da Uzun ja türkische Wurzeln hat...

"..." wie geht es weiter? oder hat dich der Mut verlassen?
Can Yılmaz Uzun (* 11. November 2005 in Regensburg)
Man munkelt übrigens, dass ein gewisser SGE_Werner von einem Affen abstammen soll

Wenn man sich das Restprogramm der Clubberer anschaut (in Düsseldorf, HSV, Schalke und zuhause KSC und Kiel)
können sie froh sein, schon 37 Punkte zu haben.
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SGE_Werner
Mochid schrieb:

wie geht es weiter? oder hat dich der Mut verlassen?
Can Yılmaz Uzun (* 11. November 2005 in Regensburg)
Man munkelt übrigens, dass ein gewisser SGE_Werner von einem Affen abstammen soll


Sehr witzig. Mit dem Unterschied, dass ich mich nicht als Affe fühle, auch wenn ich mich manchmal zum Affen mache.

Ein Spieler, der folgendes sagt: "Bei der Nationalmannschaft spielt man mit dem Herzen, es geht um Ruhm und Ehre. Es gibt doch nichts Größeres, als eine Fußballlegende in seiner Heimat zu werden. Ich werde alles geben und mit Stolz für die Türkei spielen." und damit seine Heimat in der Türkei sieht und damit die türkischen Wurzeln seiner Eltern als seine eigenen übernimmt, dem kann ich wohl auch in gewissem Maße türkische Wurzeln anheften. Ist übrigens sein gutes Recht sich so zu entscheiden, aber dann möge man mir bitte nicht vorhalten, dass ich ihn mit Eigenschaften beschreibe, die der Betroffene kaum anders bezeichnen würde. Ich bezog mich auch eher darauf, dass schon mehrere Spieler, die für die Türkei gespielt haben (und dazu gehört Uzun ja jetzt auch künftig), gehyped wurden in jungen Jahren und dann nicht die notwendige Physis und manchmal auch die notwendige Einstellung aufgebaut haben um im Profifußball auf hohem Niveau zu sein.

Wollte aber keine Grunsatzdiskussion hier im Zweitliga-Thread anfangen, das können wir auch im WK weiter diskutieren im entsprechenden Thread.
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CuLTeR
SGE_Werner schrieb:

Nenn mir einen verfügbaren Trainer, der definitiv aus dem Kader mehr rausgeholt hätte als Glasner und Dino in den letzten 2 Jahren in der Liga?

Das wird hier niemand mit Sicherheit sagen können. Selbst der dafür Verantwortliche, Markus Krösche, wird das nicht sagen können. Er ist mit DT einen Gamble eingegangen. Junger Trainer mit Potential, der bei der Eintracht den nächsten Schritt machen soll und im Optimalfall den Verein weiter nach vorne bringt. Im Prinzip ähnlich wie bei vielen Spielerverpflichtungen. Unter Umständen war es dann halt einfach zu viel für den jungen Trainer. Umbruch managen, neues Spielsystem etablieren und der gesteigerten Erwartungshaltung im Umfeld, aber sicherlich auch im Verein, Rechnung zu tragen.
Ich glaube was neben den bereits mehrfach aufgezählten Fakten hier in der Beurteilung mitschwingt ist die Enttäuschung über eine verpasste Chance. Die Bundesliga ist schlecht/unkonstant wie selten. Mit etwas mehr eigener Konstanz bzw den daraus resultierenden Punkten wäre gefühlt diese Saison einfach mehr drin gewesen.
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SGE_Werner
CuLTeR schrieb:

Die Bundesliga ist schlecht/unkonstant wie selten. Mit etwas mehr eigener Konstanz bzw den daraus resultierenden Punkten wäre gefühlt diese Saison einfach mehr drin gewesen.
     


In den letzten 29 Jahren hatte nur ein Mal ein Team mehr Punkte auf Platz 5 und nur ein einziges Mal ein Team genauso viele Punkte auf Platz 4 nach 27 Spieltagen. Sicherlich ist die Bundesliga ab Platz 7 abwärts entweder unkonstant oder schlecht (Abstiegskampf). Aber die vor uns sind eher am überperformen bzw. profitieren auch von der Schwäche der anderen zusätzlich. Wir hätten schon eine Bilanz wie in der besten Saison unter Hütter (und damit der besten Saison seit 3 Jahrzehnten) spielen müssen um auch nur in Schlagdistanz von Rang 4 und 5 zu sein.

Ich empfinde es fast noch als Erfolg, dass wir mit dem mäßigen Fußball, den wir zeigen, immer noch Abstand zum breiten Mittelfeld der Liga halten können. Aber ich sehe auch einfach 12 Teams, die schwächer sind als wir und 5 Teams, die nachweislich besser sind als wir. Ich finde, dass wir aktuell genau dort stehen, wo wir hingehören. In allen Belangen.
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derjens
SGE_Werner schrieb:

Für mich ist das immer schwierig einen Trainer nach dem anderen rauszuwerfen, denn dann werden wir wie die von mir eben genannten Vereine, die abgestürzt sind.


Also wenn jemand Geduld bei Trainern bewiesen hat, dann ja wohl die Eintracht...

Angefangen bei Kovac und vorallem Hütter... und den anderen Bundesligisten musste mir auch erstmal zeigen, wo ein Glasner eine solche Rückrunde überlebt hätte.
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SGE_Werner
derjens schrieb:

Also wenn jemand Geduld bei Trainern bewiesen hat, dann ja wohl die Eintracht...


Unbestritten. Deswegen dürfen wir da auch nicht leichtfertig davon wegkommen.
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2cvrs
sgevolker schrieb:

derjens schrieb:

Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.


Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.


Das liest sich in der Tat schlüssig und mit diesem Ansatz kann man den Trainer trefflich aus der Verantwortung nehmen. Was dieser zusammengewürfelte Kindergarten aber zu leisten im Stande ist, hat man im Heimspiel gegen Bayern gesehen. Die gleichen Spieler, die Woche für Woche agieren, als hätten sie sich erst vor 3 Tagen das erste mal getroffen, zerlegen den deutschen Meister der letzten 10 Jahre in seine Einzelteile. Mit Kampfgeist, Spielstärke und einem unbedingten Siegeswillen.

Ohne Kolo, Lindstroem, Kamada, Ndicka, Rode. Ich finde nicht, dass man einfach ignorieren kann, was diese Truppe drauf hat, wenn die Einstellung stimmt.

So ganz kann ich diejenigen, die dem Trainer die Stange halten, nicht verstehen. Ausser der erhöhten Stabilität in der Abwehr - und für die ist wohl zu großen Teilen die Qualität unseres neuen Abwehrchefs verantwortlich: Was bitte hat Toppmöller in dieser Saison positives bewirkt? Was hätte ein anderer Trainer schlechter machen können? Was ausser der Angst vor Veränderung spricht gegen einen Neuanfang im Sommer?
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SGE_Werner
2cvrs schrieb:

Was bitte hat Toppmöller in dieser Saison positives bewirkt? Was hätte ein anderer Trainer schlechter machen können? Was ausser der Angst vor Veränderung spricht gegen einen Neuanfang im Sommer?
       


Nenn mir einen verfügbaren Trainer, der definitiv aus dem Kader mehr rausgeholt hätte als Glasner und Dino in den letzten 2 Jahren in der Liga? Für mich ist das immer schwierig einen Trainer nach dem anderen rauszuwerfen, denn dann werden wir wie die von mir eben genannten Vereine, die abgestürzt sind. Und wir wissen es halt einfach nicht, ob es jemand besser hinbekommen hätte... Es ist halt dann einfach die Frage wie viel Risiko man in welche Richtung gehen mag und wie viel Zeit man einem Trainer zugesteht. Darin unterscheiden sich einfach die Herangehensweisen hier in der Betrachtung. Du bist risikofreudiger und gibst dem Trainer weniger Zeit als andere. Das ist der einfache Unterschied. Das heißt nicht, dass Deine Herangehensweise falsch ist. Vielleicht ist auch die der anderen falsch. Weiß man meistens erst hinterher.
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Wuschelblubb
SGE_Werner schrieb:

Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw.

Nicht knapp, über 10 Millionen € mehr und bei anderen Vereinen sind doch die Mitarbeiter auch dabei.
Wir haben die fünfthöchsten Personalkosten in der letzten Spielzeit gehabt und mit den ganzen Zugängen in der Winterpause, gehe ich schwer davon aus, dass das jetzt immer noch so ist.
Entscheidender ist aber der nochmal deutlich größere Abstand zu den Vereinen auf 7, 8 etc. was u.a. Hoffenheim, Gladbach & co ist. Da waren es nochmal deutlich mehr als die 10+ Millionen € zu Wolfsburg.

Wir haben in der Zwischenzeit viel Geld, investieren es auch in den Kader und da fand ich deine Aussage "Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben" doch etwas zu hart.
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SGE_Werner
Wuschelblubb schrieb:

Nicht knapp, über 10 Millionen € mehr und bei anderen Vereinen sind doch die Mitarbeiter auch dabei.


Es waren 6,7 Mio und wir haben mehr Personal als Wolfsburg. Und das 1/3 mehr Personalkosten nach 2021 lag wohl nicht an in dem Ausmaß steigenden Gehältern. Da werden viele Prämien 2022 ausgeschüttet worden sein. Ohne diese Faktoren wären wir wohl eher knapp hinter Wolfsburg anzusiedeln. Am Ende des Tages sind wir aber mehr oder weniger gleichauf mit Wolfsburg auf 5/6. Und ja... 10 % mehr oder weniger sind im Fußball rein gar nichts, wenn wir davon reden, dass Bayern drei Mal so hoch liegt und Teams im unteren Bereich ein Drittel von dem haben, was wir ausgeben.

Aktuell sind wir auf dem Platz, auf dem man uns erwarten konnte. Hinter Bayern, Bayer, Dortmund und Leipzig und einem Stuttgart, was eine Sahne-Saison hat. Wir haben zudem eine durchschnittliche Punktezahl für das, was man erwarten konnte. Du argumentierst so, als müsste zwischen uns und Hoffenheim ein Abstand von 15 Punkten liegen. Dabei ist Hoffenheim irgendwo im Bereich 7 bis 9 zu erwarten, also im Schnitt müssten die jetzt ca. 5-6 Punkte hinter uns liegen, wenn alles seinen normalen Lauf nimmt. Ich schau mal auf die Tabelle. Ah.

Abgerechnet wird zum Saisonende. Für mich bleibt das große Problem, dass Dino nach 27 Spieltagen noch zu viele Problemfelder der Eintracht nicht beseitigt hat bzw. nicht in signifikantem Rahmen. Aber es ist auch keine Horrorbilanz. Dino hat hier von Anfang an keinen größeren Kredit gehabt bei vielen Fans und das ist m.E. ein erhebliches Problem bei der Bewertung von ihm. Ich befürchte, dass wir das selbe Muster durchwandern wie Gladbach, Bremen oder auch in einer gewissen Art auch Dortmund. Dass eine kurze überragende Phase im Umfeld als Maßstab dafür dient mit selbst im Erwartungsfenster liegenden Leistungen (ergebnistechnisch) irgendwie doch unzufrieden zu sein. Ich sehe bei uns einfach die selben Verhaltens- und Denkmuster wie bei den Fans anderer Vereine. Schalke und Hamburg nehme ich da auch noch irgendwie mit rein.

Wir haben jetzt noch 7 Spiele. Erreicht Dino Platz 6, dann gehen wir mit ihm definitiv in die nächste Saison und dann hat er zu beweisen, dass das Team im nächsten Jahr Fortschritte spielerischer Natur macht. Aber wir müssen uns auch damit mal abfinden, dass jede Saison so viele Highlights hat wie in den Vorjahren. Auch ein normaler Sechster / Fünfter hat nicht in 5 Jahren einen EL-Sieg, ein CL-Achtelfinale, ein EL-Halbfinale, einen Pokalsieg, ein weiteres Pokalfinale (bei 6 Jahren sogar 2 verlorene Finalspiele) und mehrfaches Überwintern in Europa geschafft. Und mir wird viel zu sehr nach diesen Highlights gesucht bei uns. Der graue Bundesliga-Alltag ist eben nicht mehr genug. Wenn ich bedenke, zu welchen Verhaltensmustern sowas auch in anderen Vereinen geführt hat, so sehe ich für unsere langfristige Zukunft eher schwarz, falls wir in der Führung dem nachgeben sollten.

Ich verstehe die gestiegene Erwartungshaltung. Aber ich bin über jedes Jahr froh, in dem wir diese Erwartungen in etwa erfüllen. Wenn man sieht wie Wolfsburg seit Jahren trotz viel Kohle unterperformt oder Mannschaften wie Schalke, Hamburg usw. abgestürzt sind, dann kann ich mit einer biederen Saison, die uns trotzdem auf Platz 6 bringt, sehr sehr gut leben.
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Wuschelblubb
SGE_Werner schrieb:

derjens schrieb:

Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.


Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.

Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.

Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
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SGE_Werner
Wuschelblubb schrieb:

Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.


Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw.
Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.

Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.

Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
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deddy32
Die rote Karte fand ich etwas hart
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SGE_Werner
deddy32 schrieb:

Die rote Karte fand ich etwas hart



Hart sicherlich, aber absolut unnötig von hinten so reinzusteigen ohne Chance auf den Ball. Vertretbar ist es aufgrund der Regeln schon.

Bochum verspielt ein 2:0 gegen Darmstadt, bleibt damit in Schlagdistanz zu Mainz. Nächste Woche Bochum in Köln und Mainz gegen Darmstadt. Holt Darmstadt da nichts, sind sie m.E. abgestiegen. 9 Punkte Rückstand bei dann noch 6 Spielen sind eher nicht einzuholen. Und falls Bochum nicht groß punktet, wird es da noch mal interessant bzgl. Platz 15. Dann rutschen Bochum, evtl. auch Gladbach und Wolfsburg (eher Gladbach) in den Abstiegskampf rein.
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#
derjens
brockman schrieb:

Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.


Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.

Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.

Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er?
Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.

Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.

Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.

Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.

Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.

Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
#
SGE_Werner
derjens schrieb:

Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.


Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.

Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
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#
SGE_Werner
Danke für den Link. Auf jeden Fall scheint die Demokratie in der Türkei noch so gut zu funktionieren, dass auch die Opposition Wahlen gewinnen kann.
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#
SGE_Werner
Krasse Schlussphase in Stuttgart... Beide mit Moral.
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#
SGE_Werner
Übrigens waren wir bei unseren drei Abstiegen auf Platz 17 mit 35,34,32 Punkten im oberen Viertel aller Platz 17 Teams. Zudem waren wir der viertbeste Tabellenfünfte aller Zeiten (also Drei-Punkte-Regel) unter Hütter (und der Fünfte mit den meisten erzielten Toren).
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#
SGE_Werner
Hier mal der eben im Dino-Thread genannte Statistik-Teil...



Zur Erklärung... Also Mannschaften, die auf Platz 6 stehen am Ende der Saison, hatten im Schnitt 52,2 Punkte. Der punktebeste Sechste hatte 59 Punkte, der punkteschwächste 47. Im Median 52 , ein Viertel der Sechsten hatte 55 Punkte oder mehr, ein Viertel hatte 49-50 Punkte oder weniger.
Ganz hinten der Mittelwert auf 27/34tel runtergebrochen für den aktuellen 27. Spieltag.
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#
SGE_Werner
Ja sorry, die sind halt auch alle nicht gut geschossen.
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mittelbucher
Jetzt ist das Spiel eigentlich so wie ursprünglich am Drücker:
Bayern mit Druck und wir lauern auf Konter.
Halt überhaupt nicht gut für die Nerven
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SGE_Werner
mittelbucher schrieb:

Jetzt ist das Spiel eigentlich so wie ursprünglich am Drücker:
Bayern mit Druck und wir lauern auf Konter.
Halt überhaupt nicht gut für die Nerven


Und Pinky im Bayern-Tor wird nicht genug beschäftigt.
Alles wie früher.
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#
SGE_Werner
Naja, ohne die Pokalwettbewerbe muss man schon konstatieren, dass das in der Liga schon seit dem Hütter-Abgang sehr oft sehr mau ist. Dinos Pech ist, dass wir uns nach all den geilen Jahren bisschen in Katerstimmung sind und "erfolgreichste graue Maus der Liga (Best of the Rest)" eben keinen vom Hocker reißt. Und Dinos Problem ist, dass er nicht mal paar gute und überzeugende Spiele auf den Platz bekommt. Da hat er natürlich seinen Anteil.
Aber die Erwartungen sind eben auch gestiegen und aktuell kaschiert halt kein erfolgreicher KO-Wettbewerb das Liga-Mittelmaß.

Kleiner Fun-Fact mal zwischendurch... Durchschnittlich hatte ein Tabellensechster nach Saisonende 52,2 Punkte seit Einführung der Dreipunkteregel. Im Schnitt also nach 27 Spieltagen 41,5 Punkte. Wir sind also eigentlich ein normaler Sechster. Und das durchschnittliche Torverhältnis eines Tabellensechsten in diesen Saisons wäre umgerechnet auf 27 Spieltage bei 42:36. Also fast identisch mit dem, was wir jetzt haben. Nur damit mal klar wird, dass wir nicht völlig glücklich auf 6 stehen.