SGE_Werner
71464
mikulle schrieb:
Na ja, die Beschwerde an sich über einen nicht gegebenen Elfmeter halte ich für unproblematisch. Das setzt voraus, dass man akzeptiert, dass es im Fußball strittige oder auch falsche Entscheidungen gibt.
Natürlich gibt es strittige und falsche Entscheidungen. Die Situation gestern war nach den zu sehenden Bildern halt nicht mal strittig, wenn man die aktuellen Regeln anwendet. Der Kicker hat alles geschrieben, was dazu zu schreiben ist. Und ich bin mir sicher, dass jeder Regelhüter die Szene genau so bewertet. Natürlich wird man mir jetzt dann wieder vorwerfen, dass ich arrogant und von oben herab das Ganze abkanzele und keine anderen Meinungen akzeptiere. Hier gibt es aber nicht mal einen ernstzunehmenden Graubereich.
Wir sollten uns wirklich mal auf die bestehenden Fehlentscheidungen gegen uns beschränken. Davon gab es schon genug die letzten beiden Jahre, die uns auch wesentlich benachteiligt haben.
SGE_Werner schrieb:
Hier gibt es aber nicht mal einen ernstzunehmenden Graubereich.
Aber hallo. Und wenn der kicker das 10mal schreibt, finde ich, dass Pithecophaga im anderen Thread recht hat:
Pithecophaga schrieb:
Er stellt halt das Bein davor! Genau, das nennt man Beinstellen, bei dem übrigens schon der Versuch strafbar ist. Das einzige Davorstellen des Beins, das zulässig ist, ist dasjenige, das dazu dient, den Ball abzudecken.
Dabei muss der Ball aber in Reichweite sein! Und das war er in der besagten Situation nicht!
Der kicker irrt halt in der Annahme, dass beide zum Ball gehen. Marmoush muss nur noch einschießen. Dies verhindert Mbabu, indem er sein Bein zwischen Marmoushs Fuß und den Ball stellt.
Zum wiederholten Male: es ist ein Kann-Elfer, weil Mbabu danach den Ball spielt. Und ja, so ein Elfer wird nicht oft gegeben. Er ist auch kein Fall für den VAR und ja, es hat schon klarere Fehlentscheidungen gegeben. Aber kein Graubereich? Ich bitte dich.
Der Kicker fasst die Debatte von Würzi und mir praktisch noch mal genau zusammen:
" Mit Eintracht-Brille ließe sich vielleicht argumentieren, dass Mbabu dem Eintracht-Stürmer das Bein stellt und ihn so zu Fall bringt. Objektiv betrachtet verhält es sich aber so, dass beide Spieler zum Ball gehen, Marmoush einen Tick zu spät kommt, seinen Gegenspieler am Bein trifft und vor allem deshalb zu Fall kommt. Die TV-Bilder belegen das. Elfmeter wäre es nur dann gewesen, wenn die Szene umgekehrt abgelaufen wäre. Petersens Entscheidung war somit korrekt. "
Ich frage mich wirklich, was Axel da gesehen haben will. Wir haben so unfassbar viele Fehlentscheidungen gegen uns gehabt und dann meckert er ernsthaft bei der ersten Situation, bei der es ganz klar kein Fehler ist und selbst bei WT es 10:0 für "keine Fehlentscheidung" steht , darunter fünf Frankfurter Stimmen? What? Bei der nächsten, dann berechtigten, Kritik an Schiri-Entscheidungen von uns, wird man dann an Glaubwürdigkeit evtl. eingebüßt haben, weil man sich hier blamiert mit der Kritik.
" Mit Eintracht-Brille ließe sich vielleicht argumentieren, dass Mbabu dem Eintracht-Stürmer das Bein stellt und ihn so zu Fall bringt. Objektiv betrachtet verhält es sich aber so, dass beide Spieler zum Ball gehen, Marmoush einen Tick zu spät kommt, seinen Gegenspieler am Bein trifft und vor allem deshalb zu Fall kommt. Die TV-Bilder belegen das. Elfmeter wäre es nur dann gewesen, wenn die Szene umgekehrt abgelaufen wäre. Petersens Entscheidung war somit korrekt. "
Ich frage mich wirklich, was Axel da gesehen haben will. Wir haben so unfassbar viele Fehlentscheidungen gegen uns gehabt und dann meckert er ernsthaft bei der ersten Situation, bei der es ganz klar kein Fehler ist und selbst bei WT es 10:0 für "keine Fehlentscheidung" steht , darunter fünf Frankfurter Stimmen? What? Bei der nächsten, dann berechtigten, Kritik an Schiri-Entscheidungen von uns, wird man dann an Glaubwürdigkeit evtl. eingebüßt haben, weil man sich hier blamiert mit der Kritik.
SGE_Werner schrieb:
Ich frage mich wirklich, was Axel da gesehen haben will. Wir haben so unfassbar viele Fehlentscheidungen gegen uns gehabt und dann meckert er ernsthaft bei der ersten Situation, bei der es ganz klar kein Fehler ist und selbst bei WT es 10:0 für "keine Fehlentscheidung" steht , darunter fünf Frankfurter Stimmen? What? Bei der nächsten, dann berechtigten, Kritik an Schiri-Entscheidungen von uns, wird man dann an Glaubwürdigkeit evtl. eingebüßt haben, weil man sich hier blamiert mit der Kritik.
Ja, das ist schon fast tragisch.
Ich glaub, wir beenden jetzt mal die Debatte (inkl. meiner Person, die ja auch beteiligt war) und kommen zurück zum Spiel.
Na da fühlen sich ja die richtigen Leute angesprochen.
Vielleicht solltest gerade du mal reflektieren, ob du deine Kritik an den Leuten sachlich hervor bringst oder eigentlich nur deinen Hass ablädst.
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
Vielleicht solltest gerade du mal reflektieren, ob du deine Kritik an den Leuten sachlich hervor bringst oder eigentlich nur deinen Hass ablädst.
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
HessiP schrieb:
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
So sehr ich Dir über das "Wie" der Kritik an den Leuten zustimmen mag, so sehr finde ich es komisch, dass Du jetzt Dich ausschließlich kritisch um die Reaktionen kümmerst und in keinem Wort Kritik an den auslösenden Beiträgen übst. Das könnte man dann auch mal reflektieren.
Egal, haken wir mal den Mist ab. Ich finde es jedenfalls absurd nach einem Sieg erstmal zu bedauern, dass Dino damit fester im Sattel sitzt oder ne Packung gegen München vorauszusagen.
SGE_Werner schrieb:
oder ne Packung gegen München vorauszusagen.
Im Herbst gab es einen User, der je 5 Gegentore gegen die Bayern und Mönchengladbach vorhersagte.
Die meisten hier werden wissen, dass er leicht daneben gelegen hat 🤪
SGE_Werner schrieb:HessiP schrieb:
Jedenfalls habt ihr hier die ersten Seiten des Threads mit eurer Häme überschüttet, dass es eine wahre Freude war, hier den Sieg zu feiern.
So sehr ich Dir über das "Wie" der Kritik an den Leuten zustimmen mag, so sehr finde ich es komisch, dass Du jetzt Dich ausschließlich kritisch um die Reaktionen kümmerst und in keinem Wort Kritik an den auslösenden Beiträgen übst. Das könnte man dann auch mal reflektieren.
Egal, haken wir mal den Mist ab. Ich finde es jedenfalls absurd nach einem Sieg erstmal zu bedauern, dass Dino damit fester im Sattel sitzt oder ne Packung gegen München vorauszusagen.
Genau. Hessi hat dringenden Reflexionsbedarf, der alte Hatespeechstalker.
Leute, ganz ehrlich, wenn jemand wie Hessi so nen Beitrag ablässt, dann finde ich es fast schon unmöglich da nicht nachdenklich zu werden. Und da ist, gerade an Hessi gerichtet, deine Replik wirklich sehr sinnfrei.
Ich persönlich erlebe ja beide Seiten. Ich sehe mich dazu in der Lage SOWOHL ätzende (aber natürlich zutreffende) Kritik am einen oder anderen Trainer zu üben, als auch die Katastrophentouristen ab und an mit (natürlich ebenfalls berechtigter) Häme zu überziehen.
Ich erlebe jetzt eigentlich nicht, dass ich dafür heftig angegangen werde (naja, außer von den Berufsstalkern) und ich führe das darauf zurück, dass meine Beiträge nicht allzu einseitig ausfallen. Es dürfte wohl wenige Zweifel daran geben, dass ich der Eintracht gnadenlos verfallen bin.
Gut. Die andere Möglichkeit wäre natürlich, dass mich eh keiner ernst nimmt. 🤨
Aber hey. Narrenfreiheit is ja auch was schönes!
Wo wir beim Thema Klassenerhalt sind. Das wird jetzt um 13 Uhr dann spannend.
Düsseldorf kämpft um Platz 3 (oder mehr) , aber Lautern-Wehen , da brennt es schon lichterloh. Funkels Team muss da eigentlich schon gewinnen. Damit würde man vor Wehen stehen und wieder mittendrin sein im Haufen rund um Rostock, Braunschweig, Magdeburg und evtl. noch Schalke / Nürnberg.
Braunschweig hingegen spielt in Osnabrück. Gewinnt Osnabrück, würden sie auf 4 Punkte ranrücken an Braunschweig und die kleine Chance wahren Richtung Platz 16 zu schauen. Gewinnt Osnabrück nicht, dürfte deren Abstieg feststehen. Das wären dann 6 Punkte bei schlechterem Torverhältnis auf Platz 16.
Gut, man spielt noch gegen Magdeburg und Schalke danach. Aber auch gegen Hertha und Pauli.
Saisonendspurt, da ist schon viel Spannung dabei.
Düsseldorf kämpft um Platz 3 (oder mehr) , aber Lautern-Wehen , da brennt es schon lichterloh. Funkels Team muss da eigentlich schon gewinnen. Damit würde man vor Wehen stehen und wieder mittendrin sein im Haufen rund um Rostock, Braunschweig, Magdeburg und evtl. noch Schalke / Nürnberg.
Braunschweig hingegen spielt in Osnabrück. Gewinnt Osnabrück, würden sie auf 4 Punkte ranrücken an Braunschweig und die kleine Chance wahren Richtung Platz 16 zu schauen. Gewinnt Osnabrück nicht, dürfte deren Abstieg feststehen. Das wären dann 6 Punkte bei schlechterem Torverhältnis auf Platz 16.
Gut, man spielt noch gegen Magdeburg und Schalke danach. Aber auch gegen Hertha und Pauli.
Saisonendspurt, da ist schon viel Spannung dabei.
SGE_Werner schrieb:
aber Lautern-Wehen , da brennt es schon lichterloh. Funkels Team muss da eigentlich schon gewinnen.
Tatsächlich drücke ich Lautern die Daumen.
HessiP schrieb:
Kritiker
Die Frage ist, was eine Kritik ist.
Hier wird sehr viel Kritik an Trainer, Manager und teils auch Mannschaft geäußert, die einfach nur in Diskussionen münden. Teils hitzig, es sind aber Diskussionen.
Ist aber so was wie "Gegen den großen FC Augsburg gewonnen" Kritik. Nö, ist von sich aus Häme und Provokation. Ist es Kritik, dass man über einen Eintracht-Sieg enttäuscht ist, weil jetzt der Trainer nicht in Frage gestellt wird? Nein, das ist offensive Provokation und zudem Freude an möglichem Schaden der Eintracht. Ist es Kritik, nach 15 Minuten im Spiel "Dino raus" zu plärren? Oder dass diese Eintracht nichts in Europa zu suchen hat?
Adler_Steigflug schrieb:
Ist aber so was wie "Gegen den großen FC Augsburg gewonnen" Kritik. Nö, ist von sich aus Häme und Provokation. Ist es Kritik, dass man über einen Eintracht-Sieg enttäuscht ist, weil jetzt der Trainer nicht in Frage gestellt wird? Nein, das ist offensive Provokation und zudem Freude an möglichem Schaden der Eintracht. Ist es Kritik, nach 15 Minuten im Spiel "Dino raus" zu plärren? Oder dass diese Eintracht nichts in Europa zu suchen hat?
Danke. Das eine bedingt das andere. Natürlich bin ich auch manchmal nervig und komme nach einem Sieg dann um die Ecke "Ha, seht Ihr". Aber ohne diese von Dir zitierten Beiträge oder "Kriegen eh ne Packung" würde ich gar keinen Grund haben das überhaupt zu tun. Warum sollte ich jemanden, der gesagt hat, dass er Zweifel an Dinos zukünftige Entwicklung oder an seiner Taktik etc. hat und das begründet, mit Häme oder triumphaler Rechthaberei entgegnen. Ich habe ja auch schon falsch gelegen oder wurde eines Besseren belehrt.
Vielleicht sollte man mal aufhören Dinge als faktisch zu betrachten. Fußball ist einfach ein viel zu unsteter Sport, in dem sich auch Verläufe im Spiel schnell ändern können. Das gestrige Spiel ist ein gutes Beispiel dafür. Da kann man nicht nach paar Spielen sagen, dass Dino gescheitert ist (das wäre Glasner ja dann im Oktober 21 auch schon gewesen bei dem Maßstab), dass Spielereinkäufe Flops sind, weil sie nach einer halben Saison noch nicht das Potenzial ausschöpfen oder dass man nach 15 Minuten bei 0:1 schon verloren hat. Genauso wenig wie ich nach ein paar guten Spielen sagen kann, dass ein Spieler ein Weltstar wird (wir erinnern uns an Fenin oder Caio, sorry Würzi) oder ein Trainer durchweg funktioniert (Strohfeuer) oder eine 1:0 Führung nach 15 Minuten für einen souveränen Sieg spricht.
Das interessante ist ja, dass du alles andere als unkritisch bist... als Mod aber immer wieder die extremen Ausreiser einfangen musst. Das wird einen schon dazu bewegen, selbst immer wieder etwas mittiger zu steuern.
Aber ich weiß noch, dass auch du in der Rückrunde letzter Saison als "unkritisch" angegangen worden bist, dabei hattest du permanent Kritik an Glasner geäußert... und musstest das immer wieder belegen (irgendwann hätte ich da auch kein Bock mehr drauf). Diese Kritik war zum Großteil sachlich und halt nicht provokant oder reißerisch. Aber sie war sehr deutlich.
Dieses "hier wird keine Kritik geduldet" schlägt mir auch zunehmend hier auf den Magen. Erinnert an die Attitüde einer gewissen Partei.
Aber ich weiß noch, dass auch du in der Rückrunde letzter Saison als "unkritisch" angegangen worden bist, dabei hattest du permanent Kritik an Glasner geäußert... und musstest das immer wieder belegen (irgendwann hätte ich da auch kein Bock mehr drauf). Diese Kritik war zum Großteil sachlich und halt nicht provokant oder reißerisch. Aber sie war sehr deutlich.
Dieses "hier wird keine Kritik geduldet" schlägt mir auch zunehmend hier auf den Magen. Erinnert an die Attitüde einer gewissen Partei.
SGE_Werner schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Schau dir die Szene nochmal genau an: Marmoush will den Ball ins Tor schießen. Sein Schussbein geht zum Ball, da kommt das Bein von Mbabu und stellt sich dazwischen. Seit wann ist es erlaubt, den Schuss eines Spielers mit dem Bein zu blocken?
Ja, habe es mir noch mal angeschaut. Zu Deiner Frage: Schon immer. Das, was Mbabu macht, ist absolut regulär und erlaubt und machen viele Spieler. Du wirst keine Regel finden, in der das verboten ist. Selbst bei WT hat kein einziger Frankfurter für einen Elfmeter gestimmt. Soll nicht arrogant klingen, aber hier bist Du völlig aufm Holzweg.
Aus dem DFB-Regelwerk:
Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht: einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten, einem Gegner das Bein stellt oder es versucht...
So ganz auf dem Holzweg?
WürzburgerAdler schrieb:
So ganz auf dem Holzweg?
Ja schon. Weil es einfach kein Beinstellen ist. Sondern ein handelsübliches Bein-Davor-Stellen. Etwas, was zB durchgehend im Fußball passiert, um den Gegner in eine unlösbare Situation zu bringen, in der er fast nur noch von hinten reinrasseln kann oder drumherum gehen muss (oder abbremst). Machen Stürmer zB um einen Elfer zu schinden. Und haben damit auch regelmäßig Erfolg. Also Bein in den Laufweg / Schussweg des anderen zu bringen, um dann getroffen zu werden und das Foul zu ziehen. Ob das im Sinne des Sports ist? Darüber können wir debattieren. Aber nach der aktuellen Regelauslegung gibt es da vermutlich in 100 von 100 Fällen keinen Elfmeter für uns, weil einfach Mbabu hier clever genug ist als erstes den Kontakt zu provozieren und dann Glück mit dem Timing hat. Trifft Marmoush ihn übrigens nicht und nur Mbabu trifft dann Marmoush, wäre es ein unstrittiger Elfmeter. Das hätte für Mbabu also auch schnell schief gehen können.
Ich sagte ja: Kann-Elfer. Weil Mbabu kurz danach noch den Ball spielt, man also annehmen kann, dass sein Einsatz dem Ball galt.
Aber Bein stellen ist Bein stellen, ob man das Bein vor ein Schussbein stellt oder in den Lauf eines Gegenspielers. Wo soll denn da der Unterschied sein? Im ersten Fall wird der Schuss verhindert, im zweiten das Weiterlaufen. Das Regelwerk sieht nun mal kein "handelsübliches Bein-Davor-Stellen" vor.
Zu deinem Elfmeterszenario: da hast du recht. Das ist unsportlich und die Regel wird hier missbraucht. Aber da sind wir uns hoffentlich einig, dass dies ein bewusstes "Foul ziehen durch Bein stellen" ist und sanktioniert gehört.
Aber egal. Sind wir halt mal verschiedener Meinung.
Aber Bein stellen ist Bein stellen, ob man das Bein vor ein Schussbein stellt oder in den Lauf eines Gegenspielers. Wo soll denn da der Unterschied sein? Im ersten Fall wird der Schuss verhindert, im zweiten das Weiterlaufen. Das Regelwerk sieht nun mal kein "handelsübliches Bein-Davor-Stellen" vor.
Zu deinem Elfmeterszenario: da hast du recht. Das ist unsportlich und die Regel wird hier missbraucht. Aber da sind wir uns hoffentlich einig, dass dies ein bewusstes "Foul ziehen durch Bein stellen" ist und sanktioniert gehört.
Aber egal. Sind wir halt mal verschiedener Meinung.
Basaltkopp schrieb:Kastanie30 schrieb:
Kannst du dir denn nicht vorstellen, dass manche User eben deutlich weniger Zeit für das Forum haben?
Das ist natürlich absolut vorstellbar. Wochenenddienst, Nachtschicht, Familie, müde, krank oder was auch immer.
Das kuriose ist aber, dass gewisse User nur nach Siegen keine Zeit haben, aber nach Niederlagen stundenlang. Zufall?
Kurios finde ich insbesondere, dass Leute wie Du scheinbar evidenzbasierte und belastbare Studien über einen repräsentativen Zeitraum in Bezug auf das Aktivitätsprofil bestimmter User durchgeführt haben, um zu dem objektiven Ergebnis zu gelangen, dass ganz bestimmte User ausschließlich nach Niederlagen zum Meckern ins Forum kommen.
Vergolde diese bahnbrechende Analyse doch mal und mach einen Zeitungsartikel draus. Bei deinem rhetorischen Stil würde ich sagen, die Bild könnte gut passen.
Kastanie30 schrieb:
Kurios finde ich insbesondere, dass Leute wie Du scheinbar evidenzbasierte und belastbare Studien über einen repräsentativen Zeitraum in Bezug auf das Aktivitätsprofil bestimmter User durchgeführt haben, um zu dem objektiven Ergebnis zu gelangen, dass ganz bestimmte User ausschließlich nach Niederlagen zum Meckern ins Forum kommen.
Ich habe mal vor ca. 10 Jahren oder so ausgewertet, welche User wie viel nach Niederlagen und wie viel nach Siegen schreiben. Dabei ist zum einen rausgekommen, dass bei Niederlagen generell etwas mehr geschrieben wird (erwartbar) und dass einige User da in einem Verhältnis unterwegs waren, das schon auffällig war. Und bitte erzähl jetzt nicht, dass es reiner Zufall ist, dass die Leute, die sich in schlechten Phasen hier besonders mit vielen Beiträgen hervortun, ganz plötzlich aus privaten oder anderweitigen Gründen über Jahre hinweg bei Siegen kaum anzutreffen sind. So oft wie ich schon in die Beitragshistorien geschaut habe (ja, ich bin da nervig, aber das mache ich seit 15 Jahren...), könnte ich da schon ne Studie drüber schreiben.
Ist aber halt auch nicht verboten so zu agieren. Man darf sich aber halt nicht wundern, wenn man dann Gegenwind bekommt (natürlich sollte der im Rahmen bleiben) und nicht in die Opferrolle abgleiten, dass man wegen Kritik hier angegangen wird. Es haben gestern diverse User Kritik geübt und wurden nicht angegangen. Könnte es dann vllt. an der Art der Kritik gelegen haben?
Das war gestern in der 1. HZ kein gutes Spiel von uns. Nach dem 1:1 haben wir endlich das gespielt, was wir spielen können. Natürlich sorgt das noch nicht für eine grundoptimistische Tendenz. Dann aber über ne Packung in München zu schwadronieren... Naja, das haben wir ja auch schon im Hinrundenspiel gehabt. Da hieß es auch, dass wir ne Packung kriegen von diversen Leuten. Nächste Woche ist einfach ein neues Spiel. Und so wie unser Team spielt, weiß man eh nicht, wie es ausgehen wird. Oder wann wir gute Phasen im Spiel haben. Oder wie lange.
SGE_Werner schrieb:Pithecophaga schrieb:
Als Marmoush dem von Knauff gespielten Ball entgegengeht, stellt Mbabou ihm ein Bein, was Marmoush entscheidend daran hindert, an den Ball zu kommen. Und das geschieht eindeutig, bevor der Ball die beiden erreicht hat.
Watt? Er stellt halt das Bein davor. Das nennt man halt clever, ist aber halt überhaupt kein Verstoß. Und dann tritt Marmoush ihm klar in dieses Bein rein, bevor er selbst getroffen wird. Das ist halt in keiner Welt oder nach keiner Regel ein Elfmeter. Weiß gar nicht, wie man das überhaupt noch debattieren kann.
Oha, da sind wir endlich mal unterschiedlicher Meinung. 😉
Schau dir die Szene nochmal genau an: Marmoush will den Ball ins Tor schießen. Sein Schussbein geht zum Ball, da kommt das Bein von Mbabu und stellt sich dazwischen. Seit wann ist es erlaubt, den Schuss eines Spielers mit dem Bein zu blocken?
Ich sage ausdrücklich, dass dies in meinen Augen ein Kann-Elfmeter ist und vermutlich in den meisten Fällen nicht gepfiffen wird. Der Grund dafür ist, dass Mbabu danach den Ball spielt. Aber zuerst blockiert er den Schuss von Marmoush (was er schlicht und einfach nicht darf) und spielt erst dann den Ball.
Ein "Kann-Elfer" zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass der VAR ihn, wenn er gegeben worden wäre, nicht zur Diskussion stellt. Und das wäre in diesem Fall sicherlich so gewesen.
WürzburgerAdler schrieb:
Schau dir die Szene nochmal genau an: Marmoush will den Ball ins Tor schießen. Sein Schussbein geht zum Ball, da kommt das Bein von Mbabu und stellt sich dazwischen. Seit wann ist es erlaubt, den Schuss eines Spielers mit dem Bein zu blocken?
Ja, habe es mir noch mal angeschaut. Zu Deiner Frage: Schon immer. Das, was Mbabu macht, ist absolut regulär und erlaubt und machen viele Spieler. Du wirst keine Regel finden, in der das verboten ist. Selbst bei WT hat kein einziger Frankfurter für einen Elfmeter gestimmt. Soll nicht arrogant klingen, aber hier bist Du völlig aufm Holzweg.
SGE_Werner schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Schau dir die Szene nochmal genau an: Marmoush will den Ball ins Tor schießen. Sein Schussbein geht zum Ball, da kommt das Bein von Mbabu und stellt sich dazwischen. Seit wann ist es erlaubt, den Schuss eines Spielers mit dem Bein zu blocken?
Ja, habe es mir noch mal angeschaut. Zu Deiner Frage: Schon immer. Das, was Mbabu macht, ist absolut regulär und erlaubt und machen viele Spieler. Du wirst keine Regel finden, in der das verboten ist. Selbst bei WT hat kein einziger Frankfurter für einen Elfmeter gestimmt. Soll nicht arrogant klingen, aber hier bist Du völlig aufm Holzweg.
Aus dem DFB-Regelwerk:
Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht: einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten, einem Gegner das Bein stellt oder es versucht...
So ganz auf dem Holzweg?
Die vom geschätzten SGE_Werner vertretene Meinung, dass nach Knauffs Lauf Marmoush Mbabou gefoult hat, teile ich nicht, nachdem ich nicht nur "zurückgespult", sondern auch Screenshots angefertigt habe, die m. E. das Gegenteil zeigen.
Als Marmoush dem von Knauff gespielten Ball entgegengeht, stellt Mbabou ihm ein Bein, was Marmoush entscheidend daran hindert, an den Ball zu kommen. Und das geschieht eindeutig, bevor der Ball die beiden erreicht hat. Hätte Mbabou zuerst den Ball getroffen und Marmoush ihn dabei oder danach getroffen hätte, wäre es ein Foul von Marmoush gewesen. So aber war es meiner Ansicht nach ein Beinstellen von Babou und damit ein Elfmeter für uns.
Als Marmoush dem von Knauff gespielten Ball entgegengeht, stellt Mbabou ihm ein Bein, was Marmoush entscheidend daran hindert, an den Ball zu kommen. Und das geschieht eindeutig, bevor der Ball die beiden erreicht hat. Hätte Mbabou zuerst den Ball getroffen und Marmoush ihn dabei oder danach getroffen hätte, wäre es ein Foul von Marmoush gewesen. So aber war es meiner Ansicht nach ein Beinstellen von Babou und damit ein Elfmeter für uns.
Pithecophaga schrieb:
Als Marmoush dem von Knauff gespielten Ball entgegengeht, stellt Mbabou ihm ein Bein, was Marmoush entscheidend daran hindert, an den Ball zu kommen. Und das geschieht eindeutig, bevor der Ball die beiden erreicht hat.
Watt? Er stellt halt das Bein davor. Das nennt man halt clever, ist aber halt überhaupt kein Verstoß. Und dann tritt Marmoush ihm klar in dieses Bein rein, bevor er selbst getroffen wird. Das ist halt in keiner Welt oder nach keiner Regel ein Elfmeter. Weiß gar nicht, wie man das überhaupt noch debattieren kann.
SGE_Werner schrieb:Pithecophaga schrieb:
Als Marmoush dem von Knauff gespielten Ball entgegengeht, stellt Mbabou ihm ein Bein, was Marmoush entscheidend daran hindert, an den Ball zu kommen. Und das geschieht eindeutig, bevor der Ball die beiden erreicht hat.
Watt? Er stellt halt das Bein davor. Das nennt man halt clever, ist aber halt überhaupt kein Verstoß. Und dann tritt Marmoush ihm klar in dieses Bein rein, bevor er selbst getroffen wird. Das ist halt in keiner Welt oder nach keiner Regel ein Elfmeter. Weiß gar nicht, wie man das überhaupt noch debattieren kann.
Oha, da sind wir endlich mal unterschiedlicher Meinung. 😉
Schau dir die Szene nochmal genau an: Marmoush will den Ball ins Tor schießen. Sein Schussbein geht zum Ball, da kommt das Bein von Mbabu und stellt sich dazwischen. Seit wann ist es erlaubt, den Schuss eines Spielers mit dem Bein zu blocken?
Ich sage ausdrücklich, dass dies in meinen Augen ein Kann-Elfmeter ist und vermutlich in den meisten Fällen nicht gepfiffen wird. Der Grund dafür ist, dass Mbabu danach den Ball spielt. Aber zuerst blockiert er den Schuss von Marmoush (was er schlicht und einfach nicht darf) und spielt erst dann den Ball.
Ein "Kann-Elfer" zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass der VAR ihn, wenn er gegeben worden wäre, nicht zur Diskussion stellt. Und das wäre in diesem Fall sicherlich so gewesen.
Er stellt halt das Bein davor! Genau, das nennt man Beinstellen, bei dem übrigens schon der Versuch strafbar ist. Das einzige Davorstellen des Beins, das zulässig ist, ist dasjenige, das dazu dient, den Ball abzudecken.
Dabei muss der Ball aber in Reichweite sein! Und das war er in der besagten Situation nicht!
Dabei muss der Ball aber in Reichweite sein! Und das war er in der besagten Situation nicht!
Übrigens 19 Fouls von Augsburg, 2 von uns.
So einen Abstand bei den Fouls plus der Fakt, dass wir nur 2 Fouls hatten... Ich glaub, das könnte ein Novum sein.
So einen Abstand bei den Fouls plus der Fakt, dass wir nur 2 Fouls hatten... Ich glaub, das könnte ein Novum sein.
SGE_Werner schrieb:
Übrigens 19 Fouls von Augsburg, 2 von uns.
So einen Abstand bei den Fouls plus der Fakt, dass wir nur 2 Fouls hatten... Ich glaub, das könnte ein Novum sein.
Wir sind eben eine durch und durch faire Mannschaft.
Endlich wird dies auch mal statistisch untermauert, da Herr Petersen tatsächlich die Fouls gegen uns durchgehend geahndet hat.
Bielefeld heute mit 2:1 Sieg in Sandhausen, die ja auch noch Aufstiegsambitionen haben oder hatten. Damit ist Bielefeld wohl dem Klassenerhalt einen großen Schritt näher gekommen und der Komplettabsturz scheint gebremst zu sein. Waldhof dahinter hat ein Heimspiel gegen Essen, Halle muss schon letztlich gegen Verl gewinnen, um noch Chancen zu haben. Duisburg hilft nur noch ein Sieg in Ingolstadt.
Das Spitzenspiel steigt aber erst morgen Abend in Ulm. Die Ulmer empfangen Regensburg. Wer da gewinnt, dürfte mit einem Bein in der 2. Liga stehen.
Das Spitzenspiel steigt aber erst morgen Abend in Ulm. Die Ulmer empfangen Regensburg. Wer da gewinnt, dürfte mit einem Bein in der 2. Liga stehen.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Danke, da ist viel dran, was Du schreibst....Ich denke und hoffe aber, dass wir noch ein paar Pünktchen holen werden, die dann letztlich auch reichen. Aber klar, die Stimmung kann sich nächste Woche wieder verschlechtern, denn die Bayern gewinnen bestimmt gegen uns und das Bangen geht wieder los. Gegen Lev haben wir aber zu Hause oft gut ausgesehen, ebenso gegen Leipzig. In Gladbach gab es auch manchmal was zu holen. Und die Verfolger lassen vermutlich auch mal irgendwo Punkte unerwartet liegen. Ich freue mich heute also erst einmal, aber das Ding ist natürlich nicht durch. Und die zahlreichen Skeptiker der letzten Wochen als Blödmänner und Offenbacher zu verhöhnen, ist - wie Du schreibst - ganz bestimmt nicht angebracht.
Es ist schade, aber man muss sich schon dafür bedanken, dass man für eine kritische Haltung nicht als Offenbacher oder dergleichen diffamiert wird.
Deswegen: Danke!
Kastanie30 schrieb:
Es ist schade, aber man muss sich schon dafür bedanken, dass man für eine kritische Haltung nicht als Offenbacher oder dergleichen diffamiert wird.
Interessant ist doch, dass einige hier für ihre kritische Haltung eben nicht als das bezeichnet wurden. Könnte es daran liegen, dass deren Beiträge durchaus Erleichterung und Freude über den Sieg trotzdem rüberbringen oder nicht darüber reden, dass man gegen Bayern aufn Sack kriegt oder nicht dadurch auffallen bei Siegen wie gegen Bayern im Hinspiel (um mal bei dem Beispiel zu bleiben) abzutauchen und bei anderen Siegen wegen Gladbach auch kaum ein Wort der Freude rauszubringen, sondern sich ausschließlich auf negative Aspekte bezieht?!
SGE_Werner schrieb:Kastanie30 schrieb:
Es ist schade, aber man muss sich schon dafür bedanken, dass man für eine kritische Haltung nicht als Offenbacher oder dergleichen diffamiert wird.
Interessant ist doch, dass einige hier für ihre kritische Haltung eben nicht als das bezeichnet wurden. Könnte es daran liegen, dass deren Beiträge durchaus Erleichterung und Freude über den Sieg trotzdem rüberbringen oder nicht darüber reden, dass man gegen Bayern aufn Sack kriegt oder nicht dadurch auffallen bei Siegen wie gegen Bayern im Hinspiel (um mal bei dem Beispiel zu bleiben) abzutauchen und bei anderen Siegen wegen Gladbach auch kaum ein Wort der Freude rauszubringen, sondern sich ausschließlich auf negative Aspekte bezieht?!
Deine Argumentationskette ist schwach. Hat man das Recht zu kritisieren nur, wenn man nach guten Leistungen artig Lobeshymnen auf die Mannschaft gesungen hat? Und warum wird das Nicht-Schreiben als „Abtauchen“ unterstellt? Kannst du dir denn nicht vorstellen, dass manche User eben deutlich weniger Zeit für das Forum haben? Ist es nicht möglich, dass wochenlange schlechte Leistungen eben einen starken Impuls geben, seine kritische Haltung in diesem Forum kundzutun?
Diese Forumspolizei-Mentalität, nach der sich hier einige User (Basaltkopp und DBecki sind da leider immer ganz vorne mit dabei) das Recht rausnehmen, zu entscheiden, was hier wann geschrieben werden darf und was nicht (weil man dann ja Erfolgsfan, Offenbacher oder „Abtaucher nach guten Leistungen“ ist) ist einfach nervig.
DerGeyer schrieb:
Kaum gewinnen wir das Spiel, ist wieder Friede, Freude, Eierkuchen und es muss gelobt werden?
Hat niemand gesagt. Du hast das auch gar nicht geschrieben. Du hast geschrieben, dass es jetzt (nach dem Sieg) schon ein bisschen doof ist, weil jetzt alle wieder an Dino festhalten. Und Du erwartest ernsthaft, dass das nicht zu entsprechenden Reaktionen von Fans führt, die sich gerade einfach über den wichtigen Sieg freuen? Du bist doch lange genug dabei und weißt, dass das Reaktionen "provoziert". Und da sperre ich lieber den ganzen Strang inkl. der Reaktionen.
Bei einem "Der Sieg war wichtig. Aber der Fußball überzeugt mich trotzdem nicht und wirkt fad. Ich werde nicht warm mit Dino. Und meine Kritik bleibt auch bestehen." hätten Dir wohl genug Menschen zugestimmt oder zumindest Teil-Verständnis gezeigt. Das sind dann schon die kleinen, feinen Unterschiede.
grossaadla schrieb:
Noch ein Sieg in Plattbach und warum nicht ein Überraschungssieg gegen satte Pillen oder Dosen daheim.
Gladbach wird ein hart umkämpftes Spiel, da die am 33. Spieltag sicher auch jeden Punkt gebrauchen können, wenn die so weiterkicken und wir spielen ja leider nur zu gerne den Aufbaugegner. Gerade in der Endphase der Saison.
Die Pillen werden diese Saison nicht mehr satt. Die wollen immer Spektakel und da rechne ich uns noch am wenigsten Chancen auf irgendetwas Zählbares aus. Die Dosen, joa, vielleicht, aber dann muss es schon ein Sahnetag von uns sein. Genauso wie gegen die Bienen und die Bauern. Ich rechne noch mit maximal 4 Punkten und befürchte, dass es eher nur ein mickriger Punkt werden wird.
Ibrakeforanimals schrieb:
Ich rechne noch mit maximal 4 Punkten und befürchte, dass es eher nur ein mickriger Punkt werden wird.
Du hast vor 2 Stunden geschrieben "Und tschüss, Platz 6". Also bei Deiner Prognosegüte sehe ich jetzt es deutlich entspannter. Wir werden noch genug Punkte holen.
SGE_Werner schrieb:
Du hast vor 2 Stunden geschrieben "Und tschüss, Platz 6". Also bei Deiner Prognosegüte sehe ich jetzt es deutlich entspannter. Wir werden noch genug Punkte holen.
Na, wäre doch schön, wenn ich falsch liege und freut mich sehr, dass ich zu Deiner Entspannung beitragen kann.
Shah0405 schrieb:
Werner: wann gabs das zuletzt
An Mai 2018 kann ich mich an sowas erinnern.
Finde nicht viel zum Meckern. Hat das Augsburger Gefoule und Gemeckere durchaus bestraft (hätte vllt. sogar noch 1-2 Gelbe mehr geben können), die Elfersituation in meinen Augen auch richtig entschieden, weil unser Spieler zuerst den Gegenspieler trifft, bevor er selbst getroffen wird. Eine der besten Schirileistungen diese Saison.
SGE_Werner schrieb:
Eine der besten Schirileistungen diese Saison.
Martin Petersen in absoluter Topform heute.
In der ersten Hälfte hätten wir 1-2 Ecken mehr erhalten können, Petersen hatte jedoch ein gutes Gespür für die Eintracht und hat jeweils auf Abstoß entschieden, um uns etwaige Unzulänglichkeiten im Ausspielen der Eckballsituationen zu ersparen. Das nenne ich Fingerspitzengefühl.
Ansonsten kann ich wirklich nur den Hut vor dieser stringent souveränen, sich auf höchstem schiedsrichterlichen Niveau bewegenden Leistung ziehen.
Petersen hat es durchgehend geschafft, Fouls an Eintracht-Spielern lückenlos zu erkennen und diese auch noch angemessen zu ahnden.
Sollte es im deutschen Schiedsrichterwesen eine besondere Auszeichnung für außergewöhnlich hochklassige Leistungen geben, Martin Petersen und sein Team hätten sie nach dieser Gala-Vorstellung zweifelsfrei verdient.
Hervorheben möchte ich auch seine 2 Assistenten an den Linien, Alexander Sather und Robert Wessel, die Abseitsentscheidungen innerhalb von Sekundenbruchteilen trafen und nicht die obligatorischen Ewigkeiten benötigten, um ihre Fahnen in den Himmel des Waldstadions zu erheben.
Na dann ist ja jetzt alles wieder gut
Daniel-San schrieb:
Na dann ist ja jetzt alles wieder gut
Nö. Aber warum haste noch mal in der ersten Halbzeit vier Lästerbeiträge geschrieben und in der zweiten HZ keinen und kommst jetzt mit sowas an?
Hab telefoniert 🤣😉
Mal soll den Tag nicht vor dem Abend kritisieren oder so.
Mijat Omarcinovic
Ich finde das Gerufe nach dem VAR bei jeder strittigen Entscheidung nicht in Ordnung, denn der ist nicht dafür da, strittige Entscheidungen (wie gestern) irgendwie aufzulösen, sondern er hat nur bei einer klaren Fehlentscheidung zu intervenieren.
Deshalb ist meiner Meinung Kritik an Petersen berechtigt, wenn man denkt, dass es Elfer hätte geben sollen. Aber Kritik am VAR kann ich bei der gestrigen Szene nicht wirklich nachvollziehen, denn der hat sich in dieser Szene korrekt verhalten.