Schönesge
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sgevolker schrieb:Anthrax schrieb:
Die Szene als van de Beek Ball spielt wird mir lange in Erinnerung bleiben.
Ansonsten hat er aber meiner Meinung nach gewohnt souverän gepfiffen. Für mich der Beste deutsche Schiedsrichter.
Die erste gelbe Karte gegen Nkounkou war mE nichtmal ein Foul, da nach der einen Wiederholung, die man bei Sky sehen konnte, Nkounkou vor seinem Gegenspieler am Ball war und diesen auch gespielt hat. Das war schon sehr unglücklich, gerade bei Nkounkou wiegt eine solche Gelbe schwer.
Und beim 2:0 kann man evtl auch Foul pfeifen, da Undav nur in Koch reingeht, ohne den Ball zu spielen und Koch dabei entscheidend beim Ballspielen beeinträchtigt. Selbstverständlich war davon ganz unabhängig der Einwurf zu Koch eine Katastrophe.
Dafür hätte aber Hase mE schon viel früher vom Platz gekonnt, mit ihm scheinen die Schiris aber etwas nachsichtiger zu sein.
Vielleicht sind die genannten Spieler auch nicht in der Lage, eben dieses System umzusetzen? Schau dir DTs Anweisungen voll außen an, dass kann kein Mensch verstehen. Dazu als RAV zu beginnen, um dann im Spiel auf RA, OM und ZM geschoben zu werden, um später den Abpfiff als LV zu beenden (übertrieben gesagt).
Ich finde es auch höchst verwunderlich, dass die ganzen Techniker ständig an der Gelb-Roten kratzen, das ist schon sehr untypisch. Da ist viel Frust und Hilflosigkeit dabei.
Ich finde es auch höchst verwunderlich, dass die ganzen Techniker ständig an der Gelb-Roten kratzen, das ist schon sehr untypisch. Da ist viel Frust und Hilflosigkeit dabei.
HessiP schrieb:
Vielleicht sind die genannten Spieler auch nicht in der Lage, eben dieses System umzusetzen? Schau dir DTs Anweisungen voll außen an, dass kann kein Mensch verstehen. Dazu als RAV zu beginnen, um dann im Spiel auf RA, OM und ZM geschoben zu werden, um später den Abpfiff als LV zu beenden (übertrieben gesagt).
Ich finde es auch höchst verwunderlich, dass die ganzen Techniker ständig an der Gelb-Roten kratzen, das ist schon sehr untypisch. Da ist viel Frust und Hilflosigkeit dabei.
Bin da bei dir und FrankenAdler. Toppmöller scheint die Mannschaft zu überfrachten, da scheint keiner mehr zu wissen, was er tun soll. Das wirkt von Spieltag zu Spieltag verunsicherter. Die Jungs sollen immer kontrolliert hinten rausspielen, was sie jedoch nicht können. Die Jungs werden mE in etwas gepresst, was offenkundig nicht funktioniert und sie von Spiel zu Spiel unsicherer macht. Waren Pacho und Koch in der Hinrunde noch "die" gefeierten IV der Bundesliga, sind sie mittlerweile nur noch ein Schatten davon.
Diesen Punkt sehe ich gerade beim Trainer, dieser muss System und taktische Vorgaben den Spielertypen anpassen und nicht umgekehrt die Spieler in etwas pressen, was nicht klappt. Dss führt nur zu Verunsicherung. So verspielen wir Platz 6 mit Gewissheit.
Natürlich bringt ein anderer Trainer auch nur dann was, wenn er es schafft, diese Mannschaft so ein und aufzustellen, so dass sie ihre Stärken ausspielen kann. Und ein Wechsel in dieser Saison macht nun auch kein Sinn mehr.
ME hat sich Krösche mit Toppmöller verzockt. Er wollte einen Trainer, der vor allem junge Spieler weiterentwickeln kann und diese fördert. Das funktioniert auch mit Toppmöller zum großen Teil. Nur schafft es Toppmöller mE (überhaupt) nicht das Gesamtkonstrukt zum Fliegen zu bringen. Das ist aber gerade das wichtigste und sein Hauptjob.
Schönesge schrieb:
Bin da bei dir und FrankenAdler. Toppmöller scheint die Mannschaft zu überfrachten, da scheint keiner mehr zu wissen, was er tun soll. Das wirkt von Spieltag zu Spieltag verunsicherter. Die Jungs sollen immer kontrolliert hinten rausspielen, was sie jedoch nicht können. Die Jungs werden mE in etwas gepresst, was offenkundig nicht funktioniert und sie von Spiel zu Spiel unsicherer macht. Waren Pacho und Koch in der Hinrunde noch "die" gefeierten IV der Bundesliga, sind sie mittlerweile nur noch ein Schatten davon.
Diesen Punkt sehe ich gerade beim Trainer, dieser muss System und taktische Vorgaben den Spielertypen anpassen und nicht umgekehrt die Spieler in etwas pressen, was nicht klappt. Dss führt nur zu Verunsicherung. So verspielen wir Platz 6 mit Gewissheit.
Spekulation: Es gab schon Mannschaften, die haben sich mit dem Trainer zusammengesetzt und reinen Tisch gemacht. Anderen Fußball gefordert und damit den Bock umgestoßen. Leider trifft die Situation nun auf eine Mannschaft im Umbruch ohne gesunde, gewachsene Führungsstruktur. Wer sollte das Wort führen? Also bleibt nur der Impuls von außen, um die Köppe frei zu bekommen: Trainerwechsel.
Die erste Halbzeit war nach zwei schwachen Spielen eine große Frechheit. Ein Festival von individuellen Fehlern, wie man es im Grunde nur bei Mannschaften vorfindet, die gegen den Abstieg spielen.
Die Niederlande hat nichts damit zu tun, dass bei uns viele Spieler ausfallen, sondern damit, dass bei uns eine enorme Unsicherheit vorherrscht. Die ist darauf zurück zu führen, dass das Gesamtkontrukt nicht funktioniert.
Ich habe heute nichts anderes erwartet, wir sind derzeit kein ernstzunehmender Gegner in der Bundesliga.
Die Niederlande hat nichts damit zu tun, dass bei uns viele Spieler ausfallen, sondern damit, dass bei uns eine enorme Unsicherheit vorherrscht. Die ist darauf zurück zu führen, dass das Gesamtkontrukt nicht funktioniert.
Ich habe heute nichts anderes erwartet, wir sind derzeit kein ernstzunehmender Gegner in der Bundesliga.
Schönesge schrieb:
Die erste Halbzeit war nach zwei schwachen Spielen eine große Frechheit. Ein Festival von individuellen Fehlern, wie man es im Grunde nur bei Mannschaften vorfindet, die gegen den Abstieg spielen.
Die Niederlande hat nichts damit zu tun, dass bei uns viele Spieler ausfallen, sondern damit, dass bei uns eine enorme Unsicherheit vorherrscht. Die ist darauf zurück zu führen, dass das Gesamtkontrukt nicht funktioniert.
Ich habe heute nichts anderes erwartet, wir sind derzeit kein ernstzunehmender Gegner in der Bundesliga.
Stimmt, die Niederlande kann nix dafür😉....Scherz beiseite, diese ständigen Nicht Leistungen rechtfertigen keine Weiterarbeit mit Toppmöller, das muss auch Krösche erkennen. Vor Saisonende wird da aber kaum was passieren.
Schönesge schrieb:
Und mal wieder mit Hase, da scheint uns ein blöder verursachter Elfer ja quasi sicher zu sein. Über Van de Beek, sofern fit, hätte man ja mal theoretisch drüber nachdenken können.
Bin mir sicher das Toppi sehr wohl bei der Mannschaftsaufstellung über ihn nachgedacht hat (besonders nach dem Götze-Ausfall).
Aber nachdenken sollte vielleicht eher mal Van de Beek warum ihm ein Youngster und ein Oldie vorgezogen wird!
AllaisBack schrieb:Schönesge schrieb:
Und mal wieder mit Hase, da scheint uns ein blöder verursachter Elfer ja quasi sicher zu sein. Über Van de Beek, sofern fit, hätte man ja mal theoretisch drüber nachdenken können.
Bin mir sicher das Toppi sehr wohl bei der Mannschaftsaufstellung über ihn nachgedacht hat (besonders nach dem Götze-Ausfall).
Aber nachdenken sollte vielleicht eher mal Van de Beek warum ihm ein Youngster und ein Oldie vorgezogen wird!
Wenn wir mit Hase eher erfolgreich sein sollten, gerne. Wenn er aber die letzten mal ran durfte, war er eher ein Sicherheitsrisiko. Aber muss Toppi wissen, was er da wiederholt probiert.
Schönesge schrieb:
Und mal wieder mit Hase, da scheint uns ein blöder verursachter Elfer ja quasi sicher zu sein. Über Van de Beek, sofern fit, hätte man ja mal theoretisch drüber nachdenken können.
Bin mir sicher das Toppi sehr wohl bei der Mannschaftsaufstellung über ihn nachgedacht hat (besonders nach dem Götze-Ausfall).
Aber nachdenken sollte vielleicht eher mal Van de Beek warum ihm ein Youngster und ein Oldie vorgezogen wird!
Lattenknaller__ schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
das heute ist was ganz anderes, zu viel angezogene handbremse, zu viel pseudo-kontrolle bei einem team, dass diese gar nicht leisten kann, dafür für intensität und umschaltaktionen aufgrund der schnellen spieler wie gemacht wäre, was vor lauter ball hin und hergeschiebe aber meist gar nicht genutzt wird.
Ich denke das hat nicht so viel mit dem Trainer zu tun, sondern mit der Qualität der Spieler.
bei letzterem bin ich bei dir, genau deshalb bei ersterem aber gerade nicht:
du hast es weiter unten in deinem posting selbst schön dargestelltWürzburgerAdler schrieb:
Ich kann mich täuschen, aber es ist mein Eindruck, dass die derzeit agierenden Spieler qualitativ wirklich nur alle paar Wochen mal in der Lage sind, diese Schwächen zu überwinden. Die fußballerischen Qualitäten hat man wohl beim Scouting der Neuen etwas zu wenig beachtet.
es zwingt den trainer niemand, diese hochreck-version des ballbesitzfussballs zu spielen, welcher den spielern aufgrund ihrer entsprechenden schwächen wenig entgegenkommt und gleichzeitig ihre eigentlichen stärken wenig bis gar nicht berücksichtigt.
wir haben zu wenig technische brillianz für hochreck-ballbesitzfußball im kader, dafür haben wir mittlerweile hinreichend speed, athletik und solide technik vereint, um eben den oben von mir angesprochenen hybriden ballbesitzfußball mit intensiver höherer pressing- und umschaltkomponente zu spielen. machen wir aber nicht. stattdessen wundern wir uns, dass es mangels technischer brillianz nicht klappt, sich durch gegner wie union oder bremen durchzukombinieren, weil uns dafür schlicht die mittel fehlen.
Für die nächste Saison sollte man Spieler mit mehr Qualität in der Spieleröffnung suchen, Hinti, Ndicka und Hasebe in der damaligen Form hatten das drauf. Im Moment ist das zu viel Hin und Her Geschiebe, Götze hatte Ansätze gezeigt, ist aber momentan mit im Mittelmaß versackt.
WürzburgerAdler schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
das heute ist was ganz anderes, zu viel angezogene handbremse, zu viel pseudo-kontrolle bei einem team, dass diese gar nicht leisten kann, dafür für intensität und umschaltaktionen aufgrund der schnellen spieler wie gemacht wäre, was vor lauter ball hin und hergeschiebe aber meist gar nicht genutzt wird.
Ich denke das hat nicht so viel mit dem Trainer zu tun, sondern mit der Qualität der Spieler.
bei letzterem bin ich bei dir, genau deshalb bei ersterem aber gerade nicht:
du hast es weiter unten in deinem posting selbst schön dargestellt
WürzburgerAdler schrieb:
Ich kann mich täuschen, aber es ist mein Eindruck, dass die derzeit agierenden Spieler qualitativ wirklich nur alle paar Wochen mal in der Lage sind, diese Schwächen zu überwinden. Die fußballerischen Qualitäten hat man wohl beim Scouting der Neuen etwas zu wenig beachtet.
es zwingt den trainer niemand, diese hochreck-version des ballbesitzfussballs zu spielen, welcher den spielern aufgrund ihrer entsprechenden schwächen wenig entgegenkommt und gleichzeitig ihre eigentlichen stärken wenig bis gar nicht berücksichtigt.
wir haben zu wenig technische brillianz für hochreck-ballbesitzfußball im kader, dafür haben wir mittlerweile hinreichend speed, athletik und solide technik vereint, um eben den oben von mir angesprochenen hybriden ballbesitzfußball mit intensiver höherer pressing- und umschaltkomponente zu spielen. machen wir aber nicht. stattdessen wundern wir uns, dass es mangels technischer brillianz nicht klappt, sich durch gegner wie union oder bremen durchzukombinieren, weil uns dafür schlicht die mittel fehlen.
Lattenknaller__ schrieb:
machen wir aber nicht. stattdessen wundern wir uns, dass es mangels technischer brillianz nicht klappt, sich durch gegner wie union oder bremen durchzukombinieren, weil uns dafür schlicht die mittel fehlen.
Bin da in der Analyse geundsätzlich bei dir. Dazu muss man zudem erwähnen, dass sich kaum eine Mannschaft in der Bundesliga durch defensiv gut stehende Gegner kombiniert. Eigentlich macht das mehr oder weniger in dieser Saison nur Leverkusen. Alle anderen mit Abstrichen.
Wir haben mE einen guten Kader mit unterschiedlichen Fähigkeiten. Uns fehlt aber eine dazu passende Spielidee. Unsere Spieler scheinen sich in dem Vorhaben, das vorgegeben ist, nicht wohl zu fühlen. Genau deshalb erleben wir mE auch Rückschritte im Vergleich zur Hinrunde, was man daran erkennt, dass wir permanent hinten die Gegner einladen und dadurch Tore fangen. Eine sich breitgemachte Unsicherheit.
Schönesge schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
machen wir aber nicht. stattdessen wundern wir uns, dass es mangels technischer brillianz nicht klappt, sich durch gegner wie union oder bremen durchzukombinieren, weil uns dafür schlicht die mittel fehlen.
Bin da in der Analyse geundsätzlich bei dir. Dazu muss man zudem erwähnen, dass sich kaum eine Mannschaft in der Bundesliga durch defensiv gut stehende Gegner kombiniert. Eigentlich macht das mehr oder weniger in dieser Saison nur Leverkusen. Alle anderen mit Abstrichen.
eben. und trotzdem sind wir die sorte idioten, die das augenblicklich mit reinem hochreck-ballbesitzfussball versuchen, obwohl sie ersichtlich nicht die spieler dafür haben (die haben bayern und augenblicklich bayer und vielleicht noch rb).
genau deshalb wäre da ja ein hybrider ballbesitzfußball-ansatz, der eher unsere stärken in sachen geschwindigkeit und nutzen von umschaltmomenten berücksichtigt, wünschenswert.
es gibt mehrere wege, eine tiefstehende abwehr aufzureissen. bis zu einem gewissen grad kann man es mit kombinationsfußball probieren, aber wenn das dann im letzten drittel nicht mehr funzt wegen des dort tief stehenden wartenden gegners, muss man eben nahtlos von kombinieren auf gegenpressing und umschalten nach dem folgenden ballverlust gehen können, wenn ersichtlich ist, dass man den ball eh nicht durchkombiniert bekommt.
Wir haben mE einen guten Kader mit unterschiedlichen Fähigkeiten. Uns fehlt aber eine dazu passende Spielidee. Unsere Spieler scheinen sich in dem Vorhaben, das vorgegeben ist, nicht wohl zu fühlen. Genau deshalb erleben wir mE auch Rückschritte im Vergleich zur Hinrunde, was man daran erkennt, dass wir permanent hinten die Gegner einladen und dadurch Tore fangen. Eine sich breitgemachte Unsicherheit.
nächster guter und wichtiger punkt. ich glaube, die mannschaft checkt selbst, dass das kein sonderlich tragfähiges system ist, was ihr gut liegt. das können die gar nicht konsequent mit leben füllen, deshalb auch dieses auf und ab, wo auf einein mini-fortschritt 2-3 rückschritte folgen.
Lattenknaller__ schrieb:Das stimmt und das war wirklich richtig guter Fußball. Aber halt auch nur eine ziemlich kurze Phase und nur möglich durch den Unterschiedsspieler Younes. Der einzige Spieler der letzten Jahre, der sich 1-1 durchsetzen konnte ohne dafür Platz und Tempo zu benötigen.
es war halt, insbesondere unter hütter, eben ballbesitzfußball mit der saat der kovac-dna
le god schrieb:Lattenknaller__ schrieb:Das stimmt und das war wirklich richtig guter Fußball. Aber halt auch nur eine ziemlich kurze Phase und nur möglich durch den Unterschiedsspieler Younes. Der einzige Spieler der letzten Jahre, der sich 1-1 durchsetzen konnte ohne dafür Platz und Tempo zu benötigen.
es war halt, insbesondere unter hütter, eben ballbesitzfußball mit der saat der kovac-dna
Ich erinnere mich noch an die Zeit bis zu dieser Phase, da sah das alles nicht gut aus und es wurde der Mannschaft in großen Teilen schlicht die Qualität abgesprochen. Dann kam diese Phase und alle Kritiker waren ruhig.
Es ist also wichtig, auch eine Entwicklungszeit abzuwarten, nicht sofort alles schlecht reden zu wollen.
Jetzt sehe ich das aber mittlerweile anders, damals habe ich die Mannschaft und den Trainer verteidigt, heute sehe ich leider nach mehr als 34 Spielen (Pokal, CL, Bundesliga), keine Entwicklung mehr. Wir kommen über Stückwerk nicht hinaus und hinten sind wir leider extrem anfällig, in der Hinrunde sah das zumindest Defensiv noch besser aus, auch unsere Offensive hatte hier bessere Phasen. Standards vorne wie hinten sind im Bundesligavergleich wahrscheinlich sogar Platz 18, also schlicht eine nicht zu rechtfertigende Katastrophe.
Ich sehe nicht, dass Toppmöller in einem Entwicklungsstand zu sein scheint, die besondere Situation bei uns erfolgreich begleiten zu können.
Natürlich lasse ich mich nur zu gerne vom Gegenteil überzeugen, aber meine Geduld ist diesmal tatsächlich am Ende.
Was ich Toppmöller davon ganz unabhängig hoch anrechne, ist die Weiterentwicklung bestimmter und vor allem sehr junger Spieler. Das scheint er echt zu können. Eine ganze Mannschaft hingegen ins Funktionieren zu bringen leider (wohl) noch nicht.
Hugo ist auch im Kader, stieg heute Nachmittag in den Bus nach Stuttgart ein.
Diegito schrieb:Schönesge schrieb:
Und da waren es nur noch drei.
Vielleicht ist das gar nicht so schlecht.
Es schärft die Sinne bei unseren....hoffentlich.
Wir müssen nun halt einfach auch genügend Punkte gegen die in der Bundesliga vorderen Mannschaften holen, haben es vorher nicht hinbekommen und nur Unentschieden gespielt. Und morgen dürfen wir gerne damit anfangen.
Und Hoffenheim kommt morgen auch auf 3 ran und das Ding nimmt seinen erwarteten Lauf.
Aber das ist bei den Verantwortlichen ja alles einkalkuliert.
Sonst hätte man ja das wahnwitzige Toppmöller Experiment schon lange beendet.
Ich will nur nach der Saison keine Verantwortlichen oder Spieler rumheulen hören, denn jeder hat es seit Wochen kommen sehen
Aber das ist bei den Verantwortlichen ja alles einkalkuliert.
Sonst hätte man ja das wahnwitzige Toppmöller Experiment schon lange beendet.
Ich will nur nach der Saison keine Verantwortlichen oder Spieler rumheulen hören, denn jeder hat es seit Wochen kommen sehen
falke87 schrieb:
Vorschlag: Du wischt dir den Schaum vom Mund und erklärst uns dann noch mal sachlich, was dich bedrückt und um was es geht?
Wie kommst du denn darauf, dass ich Schaum vor dem Mund habe, und was war an meinem Post nicht sachlich?
Und was verstehst du nicht aus der Chronologie der Diskussion? hawischer hat eine Sendung empfohlen, die angeblich zeigt, wie schwierig es sei, das derzeitige Vorgehen Israels in Gaza völkerrechtlich einzuordnen. Grundsätzlich hat er damit natürlich nicht Unrecht, dass diese Einordnung schwierig ist. Nur diese Sendung gibt darüber eher keinen Aufschluss, liegt eben auch an der Besetzung der Sendung mit äußerst fragwürdigen Aussagen. Vor allem wurden aber entscheidende Fragen nicht beantwortet, das habe ich entsprechend kommentiert.
Gestern war im übrigen wieder eine Sendung bei Lanz, bei welcher Journalist Blome sagte, dass er seine Worte, die er kurz nach dem barbarischen Überfall der Hamas, geäußert hat, wieder so sagen würde. Seine Worte gingen in die Richtung einer Befürwortung einer Kappung der Versorgung in Gaza (genauen Wortlaut kenne ich nicht). Hunger als Waffe zu nutzen ist zwar ein Kriegsverbrechen, und in diesem Falle trifft es eigentlich auch nur die Zivilbevölkerung, Babys verhungern. Aber egal, soetwas kann man ganz ungeniert im deutschen Fernsehen sagen.
Zumindest gut, dass Lanz mal kritisch nachgefragt hat.
Die Fragen wurden leider nicht beantwortet. Zur Frage wie die vorsätzlich geschaffene Hungersnot zu bewerten ist, kommt man gar nicht. Die Aussagen der Offiziere zum Einsatz von KI und der Höhe von zivilen Opfern waren ebenfalls nicht präsent.
Herr Wolffsohn und Herr Brücker nehmen eine ziemlich einseitige Position ein. Und das ist noch sehr diplomatisch ausgedrückt. Beide reden sich teilweise um Kopf und Kragen, ob es zab um die Frage geht, wer Fälle vor Gericht bringen darf oder wie gerichtliche Entscheidungen zu bewerten sind. Auch der Versuch von Herrn Brücker Deutschlands Doppelmoral zu erklären, mE eher zu verteidigen, er hat schließlich offen zugegeben, dass "wir" parteiisch sein sollten, war bemerkenswert. Doppelmoral mit guten Gründen... Die beiden Herren zeigen gut, wie bei uns in Deutschland die Debatte in Teilen verrutscht ist. Und gerade das ist mE auch eine Ursache, warum es umgekehrt zu einseitigen Positionierungen kommt. Beides schlecht.
Herr Wolffsohn und Herr Brücker nehmen eine ziemlich einseitige Position ein. Und das ist noch sehr diplomatisch ausgedrückt. Beide reden sich teilweise um Kopf und Kragen, ob es zab um die Frage geht, wer Fälle vor Gericht bringen darf oder wie gerichtliche Entscheidungen zu bewerten sind. Auch der Versuch von Herrn Brücker Deutschlands Doppelmoral zu erklären, mE eher zu verteidigen, er hat schließlich offen zugegeben, dass "wir" parteiisch sein sollten, war bemerkenswert. Doppelmoral mit guten Gründen... Die beiden Herren zeigen gut, wie bei uns in Deutschland die Debatte in Teilen verrutscht ist. Und gerade das ist mE auch eine Ursache, warum es umgekehrt zu einseitigen Positionierungen kommt. Beides schlecht.
Ansonsten hat er aber meiner Meinung nach gewohnt souverän gepfiffen. Für mich der Beste deutsche Schiedsrichter.