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philadlerist

16882

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Basaltkopp schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Gibt es dafür auch eine Begründung? Ein taktisches Foul ist ja ein ganz bewusstest Foul und kein Versehen. Allein deswegen sollte man das auch nachträglich bestrafen.

Ich kenne die Regel zwar auch nicht. Aber ein taktisches Foul ist ja letztlich auch nur dann ein taktisches Foul, wenn sich daraus ein Nachteil für die angreifende Mannschaft ergibt. Wenn man aber Vorteil laufen lässt, ist das logischerweise nicht gleichzeitig ein Nachteil. Von daher finde ich die Regel, sofern das eine offizielle Regel ist, tatsächlich sinnvoll. Gelbe Karten sollen ja auch ihren Sinn haben.

Das stimmt schon, aber ich dachte, dass bei einem taktischen Foul ja nicht die schwere des Fouls sondern die Unsportlichkeit mit gelb bestraft wird. Und unsportlich bleibt es, auch wenn am Ende der gefoulten Mannschaft kein Nachteil entsteht.
Naja, vielleicht liegt es auch daran, dass mich taktische Fouls ganz besonders nerven und ich daher gerne immer gelb als gerechtfertigt ansehe. Vielleicht könnte man nur dann kein Gelb zeigen, wenn aus der SItuation dann doch ein Tor fällt. Fällt keins, gibts gelb.
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Adler_im_Exil schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Gibt es dafür auch eine Begründung? Ein taktisches Foul ist ja ein ganz bewusstest Foul und kein Versehen. Allein deswegen sollte man das auch nachträglich bestrafen.

Ich kenne die Regel zwar auch nicht. Aber ein taktisches Foul ist ja letztlich auch nur dann ein taktisches Foul, wenn sich daraus ein Nachteil für die angreifende Mannschaft ergibt. Wenn man aber Vorteil laufen lässt, ist das logischerweise nicht gleichzeitig ein Nachteil. Von daher finde ich die Regel, sofern das eine offizielle Regel ist, tatsächlich sinnvoll. Gelbe Karten sollen ja auch ihren Sinn haben.

Das stimmt schon, aber ich dachte, dass bei einem taktischen Foul ja nicht die schwere des Fouls sondern die Unsportlichkeit mit gelb bestraft wird. Und unsportlich bleibt es, auch wenn am Ende der gefoulten Mannschaft kein Nachteil entsteht.
Naja, vielleicht liegt es auch daran, dass mich taktische Fouls ganz besonders nerven und ich daher gerne immer gelb als gerechtfertigt ansehe. Vielleicht könnte man nur dann kein Gelb zeigen, wenn aus der SItuation dann doch ein Tor fällt. Fällt keins, gibts gelb.


Zumal in diesem Fall Marmoush ja zu Boden gebracht wird und nun nicht mehr am Konterangriff teilnehmen kann. Bleibt er auf den Füßen, der 11er lässt ihn los, kann er Knauff im Angriff assistieren und sich neben Götze als zweite Anspielstation anbieten - jetzt mal unabhängig davon, dass Knauff den Kopf runtergenommen und den direkten Weg zum Tor gesucht hat.
Für mich muss man solche Fouls zwingend mit Gelb bestrafen. Und ja, auch weil diese „Cleverness“ der takticsh Foulenden einfach nervt.
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https://www.youtube.com/watch?v=rJYr4rD9Wf8

Mal ein bissi Anschauungsmaterial
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Angesichts der schon wieder aufkeimenden Gerüchte um Pacho (Liverpool, Arsenal) ist es auch absolut notwendig, sich auch für die Verteidigung weiter zu verstärken.
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Das wird ja eine spannende Versammlung im Sturmzentrum, wenn dann noch Matanovic und Alidou zurückkommen und Ekitike und Bahoya bis dahin voll fit sind.
Aber gut, besser ist's man hat die Wahl als die Qual
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Falls Trapp nicht für die beiden Testspiel nominiert ist, muss man daraus auch noch keinen Untergang eskalieren. Er hat halt was am Rücken und da kann ein rücksichtsvoller Nationaltrainer auch schon mal auf einen solchen Spieler verzichten - zumal er ja sowieso Neuer wieder ins Tor bugsieren will und wird.
Mir ist aber auch lieber, wenn Trapp sich mal schonen kann. von auskurieren wage ich da garnicht zu sprechen. Es liegt dann an ihm durch Leistungen in den letzten 9 Spielen Nagelsmann dazu zu zwingen ihn in den EM Kader zu nehmen.
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Also grundsätzlich würde ich Dankert auch eine gute und auch sensible Spielführung attestieren. Es war im Großen und ganzen eine Leistung, wie ich sie mir öfter wünschen würde, vor allem in Spielen gegen den BVB 🙄

Dass der Eckball zum 0:1 eher keiner war, ok, das ist so knifflig zu sehen, sowas kann mal passieren. Zumal man sowas dann auch besser verteidigen kann.
Bei Chaibi bin ich aber ganz bei Dankert, dass dieses mimimale Zuspätkommen nicht unbedingt eine zweite Gelbe Karte nach sich ziehen muss. Das war Fingerspitzengefühl at its best. Und Toppmöller hat schnell und richtig reagiert.

Es bleiben aber doch ein paar kleine Fragezeichen. Die Gelbe gegen Akpobuma wegen Handspiels an der Außenlinie nach Götzes Hackentrick finde ich eher unberechtigt. Ob Kabak aber nicht schon nach seinem klaren Foul an Marmoush an der Mittellinie vor der Knauff Chance seine zweite Gelbe sehen müsste? Das ist eigentlich schon die Blaupause für das spätere Foul an Ekitike: erst am Trikot festhalten und dann klassisch die kleine Außensichel ausfahren. Da war Dankert wohl zu sehr damit beschäftigt, den Vorteil laufen zu lassen und hat mal großzügig darüber hinweg gesehen. Wenn man so will, auch ein Frage des Fingerspitzengefühls und fairer Ausgleich zur Chaibi Bewertung. Dass Kabak sich die Gelbrote dann noch abgeholt hat, ist nur gerecht, aber für mich eben knapp 20 Minuten zu spät.

Was ich auch anders sehe, ist das Foul an Ebimbe im 16er. Junior ist eindeutig schneller und spitzelt dem gelben Verteidiger den Ball weg, der dann wiederum sein Bein so in Ebimbes Lauf stellt, dass der ausm Gleichgewicht kommt und strauchelt. Bei freundlicher Auslegung für Hoppenheim ein Kann-Elfer, ich bin mir aber fast sicher - Achtung Verschwörungstheorie -, dass der BVB in derselben Szene gegen uns einen Elfer bekommen würde, spätestens vom VAR. 😅

Ansonsten aber bin ich mit dieser Art der Spielleitung sehr einverstanden.
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philadlerist schrieb:
... ...
Ob Kabak aber nicht schon nach seinem klaren Foul an Marmoush an der Mittellinie vor der Knauff Chance seine zweite Gelbe sehen müsste? Das ist eigentlich schon die Blaupause für das spätere Foul an Ekitike: erst am Trikot festhalten und dann klassisch die kleine Außensichel ausfahren. Da war Dankert wohl zu sehr damit beschäftigt, den Vorteil laufen zu lassen und hat mal großzügig darüber hinweg gesehen. Wenn man so will, auch ein Frage des Fingerspitzengefühls und fairer Ausgleich zur Chaibi Bewertung. ... ....

Diesbezüglich muss ich mich korrigieren: Das Foul, das ich anspreche, war nicht von Kabak, sondern von deren 11er. Gut also, dass Kabak dafür nicht die Gelbrote gekriegt hat 😝. Warum aber der vorher unbelastete 11er dann dafür nicht erst recht die Gelbe gesehen hat? 🤷‍♂️
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Schlussendlich präsentiert er sich diese Saison so pomadig, wie mancher es bei Verpflichtung befürchtet hatte. Katar war sein letztes großes Ziel, für dass er nochmal sein Talent mit Hingabe in die Waagschale warf - in einer funktionierenden Mannschaft mit hochklassigen Mitspielern. Ich wünsche mir, dass er nochmal seine Klasse bei uns zeigt, was ich mir indes nicht vorstellen kann. Andernfalls sollte man das Kapitel im Sommer beenden.
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HessiP schrieb:

Schlussendlich präsentiert er sich diese Saison so pomadig, wie mancher es bei Verpflichtung befürchtet hatte. Katar war sein letztes großes Ziel, für dass er nochmal sein Talent mit Hingabe in die Waagschale warf - in einer funktionierenden Mannschaft mit hochklassigen Mitspielern. Ich wünsche mir, dass er nochmal seine Klasse bei uns zeigt, was ich mir indes nicht vorstellen kann. Andernfalls sollte man das Kapitel im Sommer beenden.


Das gestern war aber plötzlich wieder der ganz andere Götze. 1 Assist, 1 Tor und viele gute Pässe
Wäre schön, wenn er ab jetzt wieder auf diesem Niveau agiert
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Das Spiel war auf jeden Fall Balsam für Seele ... und das Auge.
Da war viel hübsches dabei:

zwei gestochen scharfe Flachpässe in weite Tiefe, einmal von Tuta auf rechts, einmal von Nkounkou auf links, jeweils über 30+ meter hinter die Abwehrkette, erlaufen von Ebimbe und Knauff, schöner Fußball

Marmoush mit seiner Ruhe vorm 1:1, umzingelt von 3 Abwehrspielern legt er den Ball Koch genau in die Bewegung. Grandios. Und auch vorm 2:1 hat er seinen Fuß im Spiel, weil er den Ball des Hoffenheimer Abwehrspielers zu Götze abfälscht, der dann diese Bilderbuchvorlage auf Ebimbes Kopf zirkelt

Auch dem 3:1 geht so ein gestochen scharfer Flachpass von Nkounkou auf Knauff voraus, der dann den Ball wunderbar der Abwehr gegen deren Laufrichtung dreht. Götze hat dann leichtes Spiel. So einfach kann Fußball sein.

Zu meinem Bedauern haben wir es aber versäumt, die Hopplinge komplett abzuschießen, was in den letzten 20 Minuten sicher noch möglich gewesen wäre. Chancen waren da, aber da hat noch ein bissi die Zauberkraft gefehlt. Knauff hätte bei seinem langen Lauf statt selber abzuschließen den Ball mit der Hacke für den hinter ihn laufenden Götze ablegen können. Das ist dann die ganz hohe Schule von Spielverständnis und Miteinander.
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Ja, das berühmte Spielglück … Das hat sich die Mannschaft ehrlich erarbeitet und redlich verdient.
Natürlich ist es hilfreich, wenn der Gegner nach 22 Minuten dezimiert wird, aber Brooks muss dann eben auch nicht so dumm hingehen und Marmoush foulen, bevor der alleine durch ist. Insofern liegt das Spielglück hier in der Dummheit von Brooks begründet. Dieses Foul kann man auch nicht weggucken. Das muss Rot sein.

Hat sich dadurch sehr viel am Spiel geändert? Also ich hab unsere Eintracht vorher schon dominant gesehen, trotz des frühen, völlig unnötigen Rückstands. Geändert hat sich vielleicht, dass sich die Hoffenheimer etwas weiter zurückgezogen haben und nach vorne weniger aktiv wurden. Das hat auch unserer Abwehr gut getan, was vor allem Tuta dazu genutzt hat, ein hervorragendes Spiel abzuliefern. Aber auch Koch hat die sich durch die Überzahl bietenden Freiheiten nach vorne genutzt, zB. Beim 1:1

Dass unser Mittelfeld so dominant war, lag jetzt aber nicht nur an der Überzahl. Für mich waren die „Rückkehrer“ Skhiri, Larsson und vor allem Götze einfach sehr gut drauf, haben Platz gelassen für die beiden Flügelspieler Ebimbe und Nkounkou und den Raum nahezu optimal besetzt. Das hat sich auf das gesamte Zusammenspiel der Mannschaft ausgewirkt. Bleibt also zu hoffen, dass Larsson wieder richtig fit ist und Skhiri und Götze zu ihrer Form zurückgefunden haben.

Ja, im allgemeinen denkt man ja immer, man müsste mehr Punkte gegen die schwachen Mannschaften sammeln oder gesammelt haben, aber wenn man die Schwierigkeiten bedenkt, die wir gegen nicht-agierende Gegner haben, dann kann man sich auf die Spiele gegen die Mannschaften freuen, die selber das Spiel machen wollen. Ja, die sind personell besser besetzt als Heiden- oder Hoppenheim, aber ich sehe uns auch noch nicht auf dem Höhepunkt unserer Leistungstärke angekommen. Da geht noch was. Das Spiel beim BVB wird sehr spannend.
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Also grundsätzlich würde ich Dankert auch eine gute und auch sensible Spielführung attestieren. Es war im Großen und ganzen eine Leistung, wie ich sie mir öfter wünschen würde, vor allem in Spielen gegen den BVB 🙄

Dass der Eckball zum 0:1 eher keiner war, ok, das ist so knifflig zu sehen, sowas kann mal passieren. Zumal man sowas dann auch besser verteidigen kann.
Bei Chaibi bin ich aber ganz bei Dankert, dass dieses mimimale Zuspätkommen nicht unbedingt eine zweite Gelbe Karte nach sich ziehen muss. Das war Fingerspitzengefühl at its best. Und Toppmöller hat schnell und richtig reagiert.

Es bleiben aber doch ein paar kleine Fragezeichen. Die Gelbe gegen Akpobuma wegen Handspiels an der Außenlinie nach Götzes Hackentrick finde ich eher unberechtigt. Ob Kabak aber nicht schon nach seinem klaren Foul an Marmoush an der Mittellinie vor der Knauff Chance seine zweite Gelbe sehen müsste? Das ist eigentlich schon die Blaupause für das spätere Foul an Ekitike: erst am Trikot festhalten und dann klassisch die kleine Außensichel ausfahren. Da war Dankert wohl zu sehr damit beschäftigt, den Vorteil laufen zu lassen und hat mal großzügig darüber hinweg gesehen. Wenn man so will, auch ein Frage des Fingerspitzengefühls und fairer Ausgleich zur Chaibi Bewertung. Dass Kabak sich die Gelbrote dann noch abgeholt hat, ist nur gerecht, aber für mich eben knapp 20 Minuten zu spät.

Was ich auch anders sehe, ist das Foul an Ebimbe im 16er. Junior ist eindeutig schneller und spitzelt dem gelben Verteidiger den Ball weg, der dann wiederum sein Bein so in Ebimbes Lauf stellt, dass der ausm Gleichgewicht kommt und strauchelt. Bei freundlicher Auslegung für Hoppenheim ein Kann-Elfer, ich bin mir aber fast sicher - Achtung Verschwörungstheorie -, dass der BVB in derselben Szene gegen uns einen Elfer bekommen würde, spätestens vom VAR. 😅

Ansonsten aber bin ich mit dieser Art der Spielleitung sehr einverstanden.
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retrufknarf schrieb:

Der Sieg ist mir scheißegal. Ich verstehe immer noch nicht, warum Chaibi ausgewechselt wurde. Toppmöller raus!


Naja, der Bub war gut für die 3. rote Karte in dem Spiel. Das war schon ok ihn zu schützen.

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Observer schrieb:

retrufknarf schrieb:

Der Sieg ist mir scheißegal. Ich verstehe immer noch nicht, warum Chaibi ausgewechselt wurde. Toppmöller raus!


Naja, der Bub war gut für die 3. rote Karte in dem Spiel. Das war schon ok ihn zu schützen.



Naja, ihn zu schützen dürfte nur die untergeordnete Rolle dabei gespielt haben. Wichtiger war doch den Vorteil der Überzahl nicht dumm zu riskieren. Von daher hat Toppmöller das hervorragend gemacht.
Zumal die Einwechslung von Knauff in der Situation zusätzlich Sinn gemacht hat.
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Marmoush mit Ballgewinn
Sehr gut nachgesetzt
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Oh Götze
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larsmalgutsein schrieb:

Oh Götze

Wäre wahrscheinlich wegen Abseits kassiert worden ...
Ragnar Ache scheint sein Glück in Kaiserslautern gefunden zu haben
Drei Tore in einem Ligaspiel sind ihm vorher wohl noch nie gelungen
Ich freu mich für ihn.
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Oft hat der Schiri das Spiel gut gepfiffen, aber es bleiben Geheimnisse
Ja, Ebimbe und Koch kommen jeweils zu spät, und da ist Gelb auch angemessen, grade bei Ebimbe, den er kurz vorher schon ermahnt hatte. Warum es aber in den umgekehrten Fällen jeweils kein Gelb oder zumindest mal eine deutliche Ansprache gab, weiß nur er allein.

Und der größte Klopper ist natürlich das taktische Textilfoul/Halten/Niederwrestlen gegen Ekitike, das zwangsweise mindestens eine Gelbe für den Heidenheimer und Freistoß für uns nach sich ziehen muss. Umso wunderlicher, dass bei einer solch klaren Fehlentscheidung auch mal wieder nix aus dem Kölner Keller kam. Und das darf so einfach nicht passieren.
Das schmälert doch die Leistung des Schiriteams in meinen Augen deutlich.

Hinzu kommt - und da warte ich immer wieder mal auf eine Erklärung -, dass sich der Schiri das ganze Spiel von Schmidt und den Heidenheimer Spielern anschreien lässt. Spieler rollen sich über den Boden bei minimalen Berührungen, rollen die Augen, wischen mit der Hand für Ihrem Gesicht - und nichts passiert. Wenn ich die Pfeife in der Hand hätte, würde ich das nicht mir machen lassen. Das wär mir einfach zu respektlos an dessen Stelle.
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Wir haben in der Liga eine ähnliche Bilanz, nur wir sind schlecht, und Heidenheim eine Übermacht😎

Jedenfalls ist das immer unser Tenor zuletzt.
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Also viel guten Fußball habe ich aber heute von den Heiderheimern auch nicht gesehen
Ich würde sogar behaupten, die Doppelchance von Knauff und Marmoush war die beste Chance in der zweiten HZ

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Nochmal zum Maulwurf
Wir hatten heute generell Glück, vor allem mit dem Wetter, denn normalweise kann man Anfang März da auf der Alb auch ganz schön im Schmuddelschnee kicken. Was die Heidenheimer mit ihrem höchstgelegenen Stadion schön öfter als Pluspunkt auf ihrer Seite hatten, vor allem im Winter.
Heute hat der Acker mal gegen sie gearbeitet, und so ein klein bissi kann man das als gerechte Strafe genießen, dass sie heute selbst Opfer der von ihnen so präferierten Umstände wurden.
Das hatte so Papierkugelvibes … von daher sollte man bei diesem Glück kein schlechtes Gewissen haben, denn meist haben die Heidenheimer ja von ihren Platzverhältnissen profitiert.

Und jetzt alle: In der Unendlichkeit gleicht sich alles aus 😝
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DBecki schrieb:

skyeagle schrieb:

Spieltisch absolut unterirdisch. Für toppmöller darf dieses Spiel nicht zählen.

Das heißt, die Eintracht hat 37, Toppmöller aber nur 34 Punkte? Oder wie ist das zu verstehen?


Fast.
Ich sehe ja nachweislich toppmöller kritisch und trotz des Sieges spricht dieses Spiel zumindest nach meiner Meinung nicht für ihn.
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skyeagle schrieb:

DBecki schrieb:

skyeagle schrieb:

Spieltisch absolut unterirdisch. Für toppmöller darf dieses Spiel nicht zählen.

Das heißt, die Eintracht hat 37, Toppmöller aber nur 34 Punkte? Oder wie ist das zu verstehen?


Fast.
Ich sehe ja nachweislich toppmöller kritisch und trotz des Sieges spricht dieses Spiel zumindest nach meiner Meinung nicht für ihn.


Seine Einwechselungen waren aber heute auf den Punkt.
Max rausgenommen und niemand hat Knounkou nochmal so weit vorne erwartet
Ebimbe wegen akuter Gelbrot-Gefahr rausgenommen
Hat auch gut getan, Larsson wieder zu sehen. Der hat das sehr gut gemacht für 4 Wochen Pause
Smolcic für die Endphase als Kopfballabwehrer reingenommen - war auch wichtig
Götze ok, Marmoush war wohl leer gelaufen, so wie Chaibi auch

Von daher hat er da zumindest heute gute Arbeit gemacht
Ändert natürlich nichts daran, dass es im spielerischen heute wieder schwer gehakt hat
Allerdings macht Heidenheim das ja die ganze Zeit schon so:
Viel Zerstören, viel Druck im Zweikampf, viel Nervenkrieg mit Reklamieren und Rumheulen
Und es gab einige, die in Heidemheim noch schlechter ausgesehen haben - und ohne Punkte zurückkamen

Von daher ist das Ergebnis heute das wichtigste
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SGERafael schrieb:

Was haben die Chaibi erzählt,dass mittlerweile alle seine Ecken so beschissen kommen?



Er hat sich im Eintracht Museum alle Ecken der vergangenen Jahre angeschaut...
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Soll mal bei Nickel gucken …
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Hat eigentlich Ebimbe oder Nkounku gelb gesehen ? Sky und Kicker sagen was anderes
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Ebimbe gelb