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Lattenknaller__

10071

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Wuschelblubb schrieb:

Endless schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

van der beek hat bisher in der tat wenig bis nichts gezeigt, was einen dieser dimension transfer rechtfertigen würde,...


Ich hingegen konnte da schon gute Ansätze erkennen und ich finde, dass er sich schon verbessert hat. Da waren schon ein paar gute Offensivaktionen dabei.

Man darf hier nicht außer Acht lassen, dass van de Beek die letzten 2-3 Jahre kaum gespielt hat und lange Zeit verletzt war.

Ich bin recht zuversichtlich, das van de Beek in spätestens in der nächsten Saison zur Stammmannschaft gehört und uns offensive Stabilität verleiht.

Da stelle ich sogar eher Götze in Frage.

Ich denke die Frage, ob er nächste Saison in der Stammelf stehen könnte, dürfte sich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht stellen, da man die spekulierten 12-15 Millionen € + ein Spitzengehalt bestimmt nicht ausgeben wird, wenn er sich nicht noch massiv steigert. Dazu ist das Risiko wirtschaftlich viel zu groß.


Davon gehe ich auch aus. Bislang hat vdB nicht viel angeboten, was für eine Verpflichtung spricht. Das kann sich freilich noch ändern, aber ich glaube da jetzt ehrlich gesagt nicht dran. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er, sollte er keine Alternative darstellen, am Ende gar keine Rollen spielen wird und man eher Spieler stellen wird, die langfristig an und gebunden sind.
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skyeagle schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Endless schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

van der beek hat bisher in der tat wenig bis nichts gezeigt, was einen dieser dimension transfer rechtfertigen würde,...


Ich hingegen konnte da schon gute Ansätze erkennen und ich finde, dass er sich schon verbessert hat. Da waren schon ein paar gute Offensivaktionen dabei.

Man darf hier nicht außer Acht lassen, dass van de Beek die letzten 2-3 Jahre kaum gespielt hat und lange Zeit verletzt war.

Ich bin recht zuversichtlich, das van de Beek in spätestens in der nächsten Saison zur Stammmannschaft gehört und uns offensive Stabilität verleiht.

Da stelle ich sogar eher Götze in Frage.

Ich denke die Frage, ob er nächste Saison in der Stammelf stehen könnte, dürfte sich mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht stellen, da man die spekulierten 12-15 Millionen € + ein Spitzengehalt bestimmt nicht ausgeben wird, wenn er sich nicht noch massiv steigert. Dazu ist das Risiko wirtschaftlich viel zu groß.


Davon gehe ich auch aus. Bislang hat vdB nicht viel angeboten, was für eine Verpflichtung spricht. Das kann sich freilich noch ändern, aber ich glaube da jetzt ehrlich gesagt nicht dran. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er, sollte er keine Alternative darstellen, am Ende gar keine Rollen spielen wird und man eher Spieler stellen wird, die langfristig an und gebunden sind.

wie gesagt, da geht es um ein geamtpaket von ca 15 mio ablöse nebst spitzengehalt, was bei uns ca. 3-3,5 mio. sein sollten. vor diesem hintergrund kann ich mir nach jetzigem stand nicht vorstellen, dass wir das machen würde, dazu war das gezeigte schlicht zu wenig und bei so einem gesamtpaket wird man niemanden holen, der ab und an mal "gute ansätze" gezeigt hat...
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sgevolker schrieb:

Gestern habe ich eine Mannschaft mit klaren System und Abläufen gesehen. Wenig hinten raus, sehr auf Sicherheit bedacht. Genau richtig in dieser Phase. Nicht schön anzusehen, aber erfolgreich.
Jedenfalls hat Dino hier reagiert und die richtigen Maßnahmen gefunden. Für‘s erste ist das gut so, kann aber natürlich nicht dauerhaft der Anspruch sein so zu spielen.

Warum eigentlich nicht. Der kontrollierte Spielaufbau ist ohne Hasebe und mit Spielern wie Götze, die fast ausschließlich prallen lassen, weil ihnen ein Aufdrehen und den Angriff weiterzuführen nicht (mehr) möglich ist, nicht durchführbar. Im Prinzip gab es dieses Problem ja letzte Saison auch schon - nur hatten wir da noch einen Kolo Muani, der sich die Bälle oft schon im Mittelfeld geholt hat und zwei, drei Verteidiger stehen ließ.

Mit Knauff, Ebimbe, Nkounkou, Marmoush und Ekitiké haben wir vorne und auf den Außen viel Tempo. Warum also nicht so etwas wie den Schaaf-Fußball in Erwägung ziehen: nach Ballgewinn schnell umschalten, schnell durchs Mittelfeld und die Tiefenläufe der Außen bedienen resp. sofort die Spitzen anspielen?

Für das, was Toppmöller vorhat, braucht man extrem ballsichere und kombinationssichere Spieler, die aber auch mal gefahrlos per Dribbling an einem Gegenspieler vorbeikommen können. Wenn ich sehe, dass Buta einen ganz normalen Pass im Mittelfeld bei der Ballannahme 5 Meter weit wegspringen lässt, wie soll da ein zielgerichteter Spielaufbau funktionieren? Und das war nur ein von zig Beispielen.

Ich weiß und schätze es ja sehr, dass man gestern der Fokus auf Zweikampf und Einsatz gelegt hat - fand ich gut. Dass dabei aber gleich serienweise grundlegende Dinge wie die Ballan- und mitnahme misslingen, muss trotzdem nicht sein, gibt aber einen klaren Fingerzeig auf individuelle Schwächen, mit denen man Ballbesitzfußball einfach nicht spielen kann.
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WürzburgerAdler schrieb:

Mit Knauff, Ebimbe, Nkounkou, Marmoush und Ekitiké haben wir vorne und auf den Außen viel Tempo. Warum also nicht so etwas wie den Schaaf-Fußball in Erwägung ziehen: nach Ballgewinn schnell umschalten, schnell durchs Mittelfeld und die Tiefenläufe der Außen bedienen resp. sofort die Spitzen anspielen?

das wäre in der tat ein probates mittel und würde vo den stärken der mannschaft bzw. von der kaderzusammenstellung her deutlich mehr sinn machen.

WürzburgerAdler schrieb:

Für das, was Toppmöller vorhat, braucht man extrem ballsichere und kombinationssichere Spieler, die aber auch mal gefahrlos per Dribbling an einem Gegenspieler vorbeikommen können. Wenn ich sehe, dass Buta einen ganz normalen Pass im Mittelfeld bei der Ballannahme 5 Meter weit wegspringen lässt, wie soll da ein zielgerichteter Spielaufbau funktionieren? Und das war nur ein von zig Beispielen.

Ich weiß und schätze es ja sehr, dass man gestern der Fokus auf Zweikampf und Einsatz gelegt hat - fand ich gut. Dass dabei aber gleich serienweise grundlegende Dinge wie die Ballan- und mitnahme misslingen, muss trotzdem nicht sein, gibt aber einen klaren Fingerzeig auf individuelle Schwächen, mit denen man Ballbesitzfußball einfach nicht spielen kann.        

und da es sich um fundamentale dinge handelt, wird da auch die berühmte eingespieltheit oder das trainieren von abläufen nur begrenzt was bringen. denn spätestens im stress unter gengerischem pressing werden diese schwächen wieder zutagetreten. man kann sie dann als individuelel fehler schönzureden versuchen, aber am ende des tages ist es eine sollbruchstelle des systems, die darauf beruht, was spielen laasen zu wollen, für das man so faktisch zum großteil nicht die spieler hat...
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Alphakeks schrieb:

Zumindest in der Phase Dezember-Januar hat man erkannt, dass Toppmöller den Spielern ein Bayern-eskes Spiel "Ballbesitz-Kontrolle-Gegner zermürben" verordnet hatte. Nur ist das aufgrund der mangelnden individuellen Qualität so oft schiefgegangen, dass Toppmöller seinen Ansatz jetzt mehr Richtung "lang und nachrücken" angepasst hat. Da die Mannschaft aber seit Somemr auf Ballbesitz getrimmt wurde, sehen wir jetzt eine wilde Mischung aus Ansätzen, die überhaupt nichts Strukturiertes mehr ist. Mittlerweil ist es nur noch "gehts raus und spielts Fußball".


Also ist doch genau das eingetreten was viele vehement gefordert haben.
Weg vom belanglosen Ballgeschiebe, hin zum wilden Spiel. Härtere Zweikampfführung, mehr vertikales Spiel, mehr Gegenpressing, daraus resultierend mehr Lücken in der Defensive, höhere Fehlpassquote, keinerlei Spielkontrolle mehr.

Heavy Metal.
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Diegito schrieb:

Alphakeks schrieb:

Zumindest in der Phase Dezember-Januar hat man erkannt, dass Toppmöller den Spielern ein Bayern-eskes Spiel "Ballbesitz-Kontrolle-Gegner zermürben" verordnet hatte. Nur ist das aufgrund der mangelnden individuellen Qualität so oft schiefgegangen, dass Toppmöller seinen Ansatz jetzt mehr Richtung "lang und nachrücken" angepasst hat. Da die Mannschaft aber seit Somemr auf Ballbesitz getrimmt wurde, sehen wir jetzt eine wilde Mischung aus Ansätzen, die überhaupt nichts Strukturiertes mehr ist. Mittlerweil ist es nur noch "gehts raus und spielts Fußball".


Also ist doch genau das eingetreten was viele vehement gefordert haben.

das hat so keiner gefordert. vielmehr ging es den meisten darum, endlich eine hinreichend funktionierende struktur auf dem platz zu sehen, die nach sowas wie fußball aussieht und auf die die mannschaft auch ersichtlich klarkommt. davon habe ich auch gestern wenig gesehen...

Diegito schrieb:

Weg vom belanglosen Ballgeschiebe, hin zum wilden Spiel. Härtere Zweikampfführung, mehr vertikales Spiel, mehr Gegenpressing, daraus resultierend mehr Lücken in der Defensive, höhere Fehlpassquote, keinerlei Spielkontrolle mehr.

eine noch höhere fehlerquote als beim ballgeschiebe war schon kaum möglich, zumal es dabei hinten immer mit ansage hochgefährlich wurde, sobald der gegner gepresst und nachgeschoben hat, weil dann der ballverlust hinten in der defensive beim brotlosen rumgepasse nur eine frage der zeit war und dann brannte es richtig. von daher ist die von dir geschilderte variante noch ne ganze ecke besser weil weniger riskant.

die lücken in der defensive gab es auch vorher schon , hat schlicht zu grossen teilen damit zu tun, dass seit larsson verletzt ist unsere statik quasi im anus ist, da er der beste mitspieler von skhiri ist und sich mal fallenlässt und diesen absichert, was gerade götze so nie hinbekommen hat.

über das keine spielkontrolle mehr habe ich herzlich gelacht. als ob wir die vorher gehabt hätten. wie gesagt, die brotlose passerei von einem defensivspieler zum nächsten war noch deutlich riskanter als das von dir angedeutete "wilde spiel"...
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Das Positive, das ich aus der heutigen Begegnung ziehen kann, ist im Grunde einzig und allein das Faktum des DS (Dreckigen Siegs). Ist vielleicht nicht zu unterschätzen. Kann sein die Mannschaft gewinnt daraus etwas mehr Zuversicht, Ruhe, Mut, die Spieler besinnen sich ihrer - nicht unerheblichen - Fähigkeiten und kicken in der Folge dann auch etwas geschmeidiger.
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adlerkadabra schrieb:

Das Positive, das ich aus der heutigen Begegnung ziehen kann, ist im Grunde einzig und allein das Faktum des DS (Dreckigen Siegs). Ist vielleicht nicht zu unterschätzen. Kann sein die Mannschaft gewinnt daraus etwas mehr Zuversicht, Ruhe, Mut, die Spieler besinnen sich ihrer - nicht unerheblichen - Fähigkeiten und kicken in der Folge dann auch etwas geschmeidiger.

gegen m1 hatten wir auch so einen dreckigen sieg aber das hat zu keiner initialzündung zum besseren geführt. selbiges wundert mich nicht, denn augenblicklich holen wir unsere punkte quasi ausschließlich über einzelaktionen bzw. aufblitzende individuelle klasse (marmoush ist da diese saison wohl das beste beispiel für) oder aber durch individuelle fehler des gegners (siehe heute den gegnerischen keeper bei beiden gegentoren) und eben meist nicht planvoll oder gar herausgespielt.

genau letzteres ist es aber, was die truppe bräuchte, um selbstvertrauen zu entwickeln. die müssen sehen, dass das, was sie da lt. trainer machen sollen, auch tatsächlich funktioniert, damit sie daran glauben. dann wird das auch was mit dem selbstvertrauen. nur dann...

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Lattenknaller__ schrieb:

Henk schrieb:

sgevolker schrieb:

Matanovic musst du nächstes Jahr einplanen. Mit ihm und Ekitike wären wir ganz vorne sehr gut besetzt. Zumal Marmoush das auch spielen kann. Bleibt mehr Geld für andere Positionen

ich würde es feiern, wenn es so wäre.
matanovic hat jetzt 10 tore.
ragnar ache hat schon 12 und christos tzolis hat in dieser 2. liga-saison schon 13 tore geschossen.
aber wir würden doch jetzt nicht hier schreiben, dass mit einem von den beiden unser sturm nächste saison sehr gut besetzt ist, oder?

aber wenn wir für kandidaten wie einen der im winter gerüchteten kleinstligenstürmer wie durosinmi, simic etc. ca 10 mio hingelegt hätten, die in einer schwächeren liga weit weniger gerissen haben als matanovic zuletzt, dann müssten wir sowas schreiben, also, wie ach-so-gut wir dann vorne durch ihn nun besetzt sind, ne...

ach ja, der eigentliche punkt bei matanovic ist seine entwicklung zuletzt - in den letzen 15 zweitligaspielen 10 tore und 5 vorlagen - und die fakten, dass er 20 jahre alt ist, 1,94m gross ist und 90 kg schwer ist, mithin ein ganz anderes tier als ache oder tzolis und uns ausgerechnet so ein stürmer mit diesem physischen stats gerade fehlt und wir für selbigen ziemlich tief in die tasche greifen müssten, wenn wir ihn kaufen wollten (siehe die angeblich aufgerufenen  preise für die vorgenannten kleinstligenkandidaten mit der hälfte seiner tore), was wir bei matanovic aber gar nicht müssen, weil er uns ja eh schon gehört...

vor ein paar monaten hatte ein user bzgl. der breiten ablehnung eines transfers von füllkrug zu uns sinngemäß ungefähr geschrieben:
"wenn der n´fullkru heißen würde und die gleichen stats in einer fremden liga hätten würden ihn alle hier haben wollen."
dahinter steckt wohl eine phanasie, dass das unbekannte mehr bieten würde.
das merkt man eben auch, wenn andere etablierte bundesligaspieler hier als mögliches transferziel für uns benannt werden. in der regel: breite ablehnung.

zu matanovic: siehe eins drüber. wir sind nicht weit auseinander.
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Henk schrieb:

dahinter steckt wohl eine phanasie, dass das unbekannte mehr bieten würde.
das merkt man eben auch, wenn andere etablierte bundesligaspieler hier als mögliches transferziel für uns benannt werden. in der regel: breite ablehnung.

das hast du treffend beschrieben. ich erinnere mich bspw. noch daran, als hier im sommer demirovic als transferziel gerüchtet wurde und einige leute meinten, der sei nicht gut genug...
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Katastrophale Leistung, einmal mehr. Gemessen an der Qualität des Kaders, also relativ gesehen, waren das wahrscheinlich die fußballerisch schlechtesten 2 Monate der Eintracht - zumindest seit vielen vielen Jahren.

Gut ist gewonnen zu haben, was auch irgendwo herkommen muss, kämpferisch war das größtenteils akzeptabel und sicher nach VW erneut ein Zeichen, dass das Team nicht gegen den Trainer spielt.

Was aber nicht bedeutet, dass das in Summe eine Rolle spielen muss. Denn kurz- und mittelfristig muss ENDLICH ein Beleg dafür her, dass DT mit seinem Fußball durchdringt und sowas wie ein Fußballspiel zustande kommt. In dieser Hinsicht ist man leider keinen Schritt weiter. Ganz im Gegenteil stärkt das von Spiel zu Spiel die Gegenposition.
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Sledge_Hammer schrieb:

Denn kurz- und mittelfristig muss ENDLICH ein Beleg dafür her, dass DT mit seinem Fußball durchdringt und sowas wie ein Fußballspiel zustande kommt. In dieser Hinsicht ist man leider keinen Schritt weiter. Ganz im Gegenteil stärkt das von Spiel zu Spiel die Gegenposition.

ich bin ja mal gespannt, ob man gegen hoffenheim und den bvb eine spielerische veränderung zum positiven sehen können wird. ich persönlich glaube es zwar nicht, aber einige hier haben ja quasi beschlossen, dass wir nur so beschissen spielen würden, weil uns die ganzen graupengegner wie zuletzt schlicht auf ihr niveau runterziehen würden, womit wir dann nicht klarkämen etc., aber gegen fussbalspielen wollende gegner wäre das sicher alles ganz anders.

hoffenheim und der bvb können beide kicken und werden auch tatsächlich fußballspielen wollen, von daher müssten uns ja nun 2 rauschende fußballfeste ins haus stehen, zumal wir ja nun keine böse doppel- oder gar dreifachbelastung an der backe haben und anständig trainieren und am topmöller fußball 3000 arbeiten können sollten.

lassen wir uns mal überraschen...




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sgevolker schrieb:

Matanovic musst du nächstes Jahr einplanen. Mit ihm und Ekitike wären wir ganz vorne sehr gut besetzt. Zumal Marmoush das auch spielen kann. Bleibt mehr Geld für andere Positionen

ich würde es feiern, wenn es so wäre.
matanovic hat jetzt 10 tore.
ragnar ache hat schon 12 und christos tzolis hat in dieser 2. liga-saison schon 13 tore geschossen.
aber wir würden doch jetzt nicht hier schreiben, dass mit einem von den beiden unser sturm nächste saison sehr gut besetzt ist, oder?
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Henk schrieb:

sgevolker schrieb:

Matanovic musst du nächstes Jahr einplanen. Mit ihm und Ekitike wären wir ganz vorne sehr gut besetzt. Zumal Marmoush das auch spielen kann. Bleibt mehr Geld für andere Positionen

ich würde es feiern, wenn es so wäre.
matanovic hat jetzt 10 tore.
ragnar ache hat schon 12 und christos tzolis hat in dieser 2. liga-saison schon 13 tore geschossen.
aber wir würden doch jetzt nicht hier schreiben, dass mit einem von den beiden unser sturm nächste saison sehr gut besetzt ist, oder?

aber wenn wir für kandidaten wie einen der im winter gerüchteten kleinstligenstürmer wie durosinmi, simic etc. ca 10 mio hingelegt hätten, die in einer schwächeren liga weit weniger gerissen haben als matanovic zuletzt, dann müssten wir sowas schreiben, also, wie ach-so-gut wir dann vorne durch ihn nun besetzt sind, ne...

ach ja, der eigentliche punkt bei matanovic ist seine entwicklung zuletzt - in den letzen 15 zweitligaspielen 10 tore und 5 vorlagen - und die fakten, dass er 20 jahre alt ist, 1,94m gross ist und 90 kg schwer ist, mithin ein ganz anderes tier als ache oder tzolis und uns ausgerechnet so ein stürmer mit diesem physischen stats gerade fehlt und wir für selbigen ziemlich tief in die tasche greifen müssten, wenn wir ihn kaufen wollten (siehe die angeblich aufgerufenen  preise für die vorgenannten kleinstligenkandidaten mit der hälfte seiner tore), was wir bei matanovic aber gar nicht müssen, weil er uns ja eh schon gehört...
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halbzeitfazit des kicker:

Die Frankfurter Führung ist durchaus schmeichelhaft, da die Heidenheimer mehr vom Spiel und auch ein Chancenplus hatten. Der SGE fehlte die spielerische Linie, doch ein Platzfehler brachte den Aufsteiger ins Hintertreffen.
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Durch den Gerüchtewald geistert, dass sich Mönchengladbach um Kamada bemüht.
Sein Vertrag ist wohl mit einer beidseitigen Klausel zur Verlängerung nach dieser Saison, dass diese gezogen wird, ist allerding unwahrscheinlich.
Auch wenn sein letztes halbes Jahr hier ehr schwach war und er mit seiner Art des Wechsels einiges an Kredit verspielt hat, würde ich es trotzdem begrüßen ihn wieder her zu holen. Bevor wir 15 mio. für van den Beek bezahlen, nehme ich lieber Kamada ablösefrei. Wenn er gemerkt haben sollte, dass das Gras woanders nicht automatisch grüner ist und was er an der Eintracht hat und wieder zu alten Form auflaufen sollte, dann ist er sportlich über jeden Zweifel erhaben.
Sollte es die Möglichkeit geben wieder zusammenzufinden, dann sollte man hier zuschlagen.
Den im Gladbachtrikot zu sehen, wäre schon übel.

https://www.transfermarkt.de/borussia-monchengladbach-beobachtet-daichi-kamada/thread/forum/154/thread_id/1071691
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Schmidti1982 schrieb:

Bevor wir 15 mio. für van den Beek bezahlen, nehme ich lieber Kamada ablösefrei.

van der beek hat bisher in der tat wenig bis nichts gezeigt, was einen dieser dimension transfer rechtfertigen würde, aber es ist jetzt nicht so, dass er und kamada die letzten verbliebenen spieler auf der welt wären, zumal auch kamada ordentlich handgeld nebst nem spitzengehalt kosten würde, was er ungefähr genausowenig wert sein dürfte wie götze.

ich finde kamada nicht mehr sonderlich spannend für uns, da weiß man halt, was man bekommt, im guten wie im schlechten und da hoffe ich eher drauf, dass man sich tatsächlich uzun schnappen kann, den fände ich deutlich spannender.
den öfters mal zu uns gerüchteten babadi gäbe es dann auch ablösefrei, auch der dürfte das spannendere gesamtpaket darstellen (auch wg der kosten) https://www.transfermarkt.de/isaac-babadi/profil/spieler/813437
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trapp
buta --- koch --- pacho ---- nkounkou
skhiri
ebimbe ------- v. d. beek
chaibi
ekitike --- marmoush


tipp: 2:2

tore: dinkci, beste - marmoush, nkounkou
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Lattenknaller__ schrieb:

game_Over schrieb:

Shkiri hat beim FC besser gespielt

und warum dem so war, habe ich ein posting über deinem eigentlich noch mal angesprochen: will man das maximum aus skhiris potenzial herausholen, braucht es den richtigen spielpartner vom typ balljäger an seiner seite, damit er sich auf seine stärken konzentrieren kann und sich bestmöglich einbringen kann. hat beim fc nicht umsonst mehrere saisons hinternander bestens funktioniert, erst mit öczan als partner, dann mit martel.


Und ich denke das es jucke ist wen du neben Shkiri stellst, seine (aktuellen) technischen Unzulänglichkeiten sollten damit nichts zu tun haben...
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game_Over schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

game_Over schrieb:

Shkiri hat beim FC besser gespielt

und warum dem so war, habe ich ein posting über deinem eigentlich noch mal angesprochen: will man das maximum aus skhiris potenzial herausholen, braucht es den richtigen spielpartner vom typ balljäger an seiner seite, damit er sich auf seine stärken konzentrieren kann und sich bestmöglich einbringen kann. hat beim fc nicht umsonst mehrere saisons hinternander bestens funktioniert, erst mit öczan als partner, dann mit martel.


Und ich denke das es jucke ist wen du neben Shkiri stellst

das sei dir natürlich belassen, aber die realität zeigt halt grad was anderes...
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Es ist beeindruckend, wenn man eine Mannschaft, die sportlich in die vierte Liga abgestiegen ist, innerhalb von 2 Jahren bis in die Bundesliga bringt und das auch noch mit offensiven Fußball.
Das man sich dann, mit zum großen Teilen Dritt- und Viertligaspielern, mit einem defensiveren Fußball in der Liga hält, ist auch nur Spekulation.
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OXO86 schrieb:

Das man sich dann, mit zum großen Teilen Dritt- und Viertligaspielern, mit einem defensiveren Fußball in der Liga hält, ist auch nur Spekulation.

nein, hier ging es um ein konkretes beispiel, nämlich um hasenhüttel und seine zeit bei ingolstadt - siehe gesprächsverlauf oben...
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Balljäger, absichernder 6er etc.. sch***egal wie man es nennt, Shkiri hat beim FC besser gespielt und nicht nur ich bin wohl von ihm langsam ein wenig enttäuscht.
Hatte zuhauf Abspielfehler und technische Unzulänglichkeiten. Die muss er einfach abstellen. Dann kann er sich von mir auch als Hans-Woscht-uf-de-6 nennen.
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game_Over schrieb:

Shkiri hat beim FC besser gespielt

und warum dem so war, habe ich ein posting über deinem eigentlich noch mal angesprochen: will man das maximum aus skhiris potenzial herausholen, braucht es den richtigen spielpartner vom typ balljäger an seiner seite, damit er sich auf seine stärken konzentrieren kann und sich bestmöglich einbringen kann. hat beim fc nicht umsonst mehrere saisons hinternander bestens funktioniert, erst mit öczan als partner, dann mit martel.
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Lattenknaller__ schrieb:

Maddux schrieb:

Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger.

ja, den balljäger hatte er zuletzt beim fc in form von martel neben sich, mit dem er ein kongeniales duo gebildet hat und der entscheidenden anteil daran hatte, dass skhiri dort so glänzen konnte. wollte ich wegen deiner ausführungen oben mal wieder erwähnt haben, weil ja zuletzt oft kritik an skhiri hier geäußert wurde, aus der klar erkennbar war, dass der kritisierende (im gegensatz zu dir) offensichtlich nicht so ganz im bilde ist, was skhiri für ein spielertyp ist und warum er hier grad im vergleich weniger gut funktioniert als beim fc...


ps: kaderplanungsthreadbezug hier: https://www.transfermarkt.de/eric-martel/profil/spieler/597000 - könnte im falle eines kölner abstiegs schon nen blick wert sein, wenn man skhiri nen balljäger an die seite stellen möchte...

Glaube kaum, dass der FC irgendeinen Stammspieler abgeben wird. Die haben ja die Transfersperre vor der Brust.
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Schmidti1982 schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

Maddux schrieb:

Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger.

ja, den balljäger hatte er zuletzt beim fc in form von martel neben sich, mit dem er ein kongeniales duo gebildet hat und der entscheidenden anteil daran hatte, dass skhiri dort so glänzen konnte. wollte ich wegen deiner ausführungen oben mal wieder erwähnt haben, weil ja zuletzt oft kritik an skhiri hier geäußert wurde, aus der klar erkennbar war, dass der kritisierende (im gegensatz zu dir) offensichtlich nicht so ganz im bilde ist, was skhiri für ein spielertyp ist und warum er hier grad im vergleich weniger gut funktioniert als beim fc...


ps: kaderplanungsthreadbezug hier: https://www.transfermarkt.de/eric-martel/profil/spieler/597000 - könnte im falle eines kölner abstiegs schon nen blick wert sein, wenn man skhiri nen balljäger an die seite stellen möchte...

Glaube kaum, dass der FC irgendeinen Stammspieler abgeben wird. Die haben ja die Transfersperre vor der Brust.

da hast du sicherlich recht, aber ich habe das, wie geschrieben, insbesondere auf den fall eines kölner abstiegs bezogen, denn dann wird einer wie martel nicht zu halten sein, transfersperre hin oder her, zumal dann auch das tafelsilber (zu dem er zählt) zu geld gemacht werden wird (und soviel hat der fc davon nicht).
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Vielleicht war Paderborn jetzt nicht das beste Beispiel. Aber ich hätte halt schon gerne einen Trainer, der für eine gewisse Spielphilosophie steht. Hasenhüttl hat sich halt in beiden Fällen den Gegebenheiten angepasst. Von daher finde ich es schwer zu beurteilen, für was für eine Spielweise er steht. Wenn er der Richtige ist, um hier einen offensiven und ansprechenden Fußball spielen zu lassen, gerne. Wenn es dann mehr in Richtung pragmatischen Drecks-Fußball geht, bitte nicht.
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Adlerdenis_Reloaded schrieb:

Vielleicht war Paderborn jetzt nicht das beste Beispiel.



Adlerdenis_Reloaded schrieb:

Aber ich hätte halt schon gerne einen Trainer, der für eine gewisse Spielphilosophie steht.

das klingt auf den ersten blick natürlich nett, ist aber am ende des tages u.u. eher ungeil, zumindest, wenn man kein scheich club ist und pep guardiola holen kann und ihm nen kader für um die 1,5 mrd. hinstellen kann.

ansonsten hast du dann bspw. einen wie tim walter, der mit einem top-zweitligakader wiederholt den aufstieg mit ansage verkackt hat, weil er nahezu lernresistent war und seinen spielstil weder an kader noch die gegebenheiten der 2. liga anpassen konnte.

ich möchte schlicht einen trainer haben, der weiß was er tut und willens und in der lage ist, zu erkennen, wie er aus dem vorhandenen spielermaterial das beste herausholen kann und das auch umgesetzt bekommt.
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Der Ritt durch die Europa league hatte uns nicht nur in der Saison, sondern auch in der Folgesaison, ordentlich Kraft gekostet. Dazu hatte ich die tage schon woanders (müsste in der Nachbetrachtung zu USG gewesen sein) etwas geschrieben.

Damals hatten wir höher und intensiver gepresst, das Spielermaterial war aber anders und daher auch die Spielweise.

Der defensive Ansatz von Hütter war es den Gegner permanent hoch zu pressen und zu unpräzisen Befreiungsschlägen zu zwingen, die dann relativ einfach abgefangen werden können. Oder im schlimmsten Fall die schnellen N'Dicka und Abraham auf ihrer Seite in Sprintduelle zu schicken, mit Hasebe als Absicherung.
Das lief auch ganz ordentlich und die damaligen 1,4 Gegentore pro Spiel waren nur minimal schlechter als unsere derzeitigen 1,3.

In der Folgesaison lief es mit 60 Gegentoren dann nichtmehr wirklich gut und woran lag das? Abraham hatte seine Karriere beendet und Hasebe war ab Ende der Hinrunde oft verletzt. Hasebe war aber in diesen Saisons auch für unsere Offensive sehr wichtig, genau wie Haller.
Ich hatte schonmal erklärt dass wir damals offensiv eher ein 4-4-2 mit Raute gespielt hatten, erkläre es aber gerne nochmal weil es evtl untergegangen sein dürfte.

In 2018/19 sah unsere Grundformation meistens so aus:

       Abraham     Hasebe        N'Dicka
               Fernandes
DDC                             Rode            Kostic
               Jovic                Rebic
                         Haller

Realtaktisch sah es im Spielaufbau aber eher so aus:

              Fernandes
Abraham               Hasebe         N'Dicka
                      Rode
DDC                                              Kostic
                      Haller
             Jovic           Rebic

Das Prinzip war recht einfach. Die äußeren Innenverteidiger sind weit raus um im Spielaufbau Breite zu geben und hatten sich eher wie klassische Außenverteidiger positioniert. Und auch so verteidigt. Fernandes und/oder Rode haben sich in die Abwehr fallen lassen, damit Hasebe das Mittelfeld andribbeln kann und den Gegner dadurch zwingt höher zu schieben und ins Pressing zu gehen.
Haller hat sich dann vom Sturmzentrum auf die 10 fallen lassen und Hasebe diese Fallbewegung als Trigger genommen um das gegnerische Pressing mit einem Ball auf Haller zu überspielen. Jovic ist vom rechten Halbraum in den von Haller geöffneten zentralen Offensivraum vorgestoßen, während Rebic vom linken Flügel in diesen Raum gestartet ist. Was oft den rechten Außenverteidiger mitgezogen und die linke Offensivseite für Kostic geöffnet hat.

Das lief auch oft gut, nur eben nicht immer. Die Gegner sind irgendwann auf den Trichter gekommen und haben Hasebe einfach das Mittelfeld andribbeln lassen. Dem hatten dann oft die Anspielstationen gefehlt weil unsere Offensive tief gedeckt war und das Resultat war Ballgeschiebe im Mittelfeld ohne Raumgewinn.

2019/20 lief es dann garnicht mehr und wir sind relativ glücklich auf Platz 9 gelandet. Einerseits wegen der Belastung durch 2 Jahre permanente englische Wochen ohne viel Möglichkeit zur Rotation, andererseits aber auch wegen einer Spielweise die schlichtweg nichtmehr zum Spielermaterial passte.
Bas Dost war auch groß, konnte Haller als Zielspieler auf der 10 aber nicht ersetzen. Silva hatte viel Anlaufzeit gebraucht um Jovic zu ersetzen, Sow fast ein Jahr gebraucht um in der Bundesliga anzukommen und die Abwehr war auch komplett anders. Zudem hatten die Gegner gegen uns deutlich defensiver gespielt und uns hat die spielerische Qualität gefehlt um damit klarzukommen.

Und genau beim Spielermaterial sehe ich auch bei unserem derzeigen Kader ein Problem damit hohes Pressing zu spielen. Koch ist sicher ein sehr guter absichernder Libero und Pacho wie auch Tuta haben eine gute Geschwindigkeit. Aber sie sind nicht schnell genug um mit den in der Bundesliga üblichen Sprintern mithalten zu können. Und das sieht man in den Spielen immer wieder.
Im Mittelfeld fehlt uns auch das Spielermaterial für hohes Pressing. Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger. Genau wie unsere anderen Mittelfeldspieler. Götze, van de Beek, Larsson etc sind bemüht darin Passwege zuzulaufen und können mit ihrer Spielintelligenz viele Pässe abfangen. Was das zweikampfrelevante Skillset angeht sind sie aber weit von Rode, Kohr, Fernandes etc entfernt. Und auch Mannschaften wie Markranstädt, Leverkusen sowie Stuttgart haben auf diesen Positionen ganz andere Spielertypen.
Leverkusen hat im Mittelfeld mit Palacios und Xhaka 2 sehr spielstarke Pressingspieler, nur kosten solche Spieler ordentlich Geld und spielen idR bei Vereinen die gesichert Champions League spielen. Also müssen wir uns nach anderen Spielern umschauen und unsere Spielweise an unser anderes Spielermaterial anpassen.

Ich würde uns ja auch gerne schnelles Kombinationsspiel mit hohem Pressing ala Guardiola mit Barca, Bayern und Man City spielen sehen. Aber woher sollen wir das Geld für diese Spieler nehmen? Für uns gibt es, bedingt durch die geringeren finanziellen Mittel, 2 Möglichkeiten. Mit spielerisch nicht ganz so begabten Zweikampfmonstern Terrorpressing spielen lassen und gegen defensive Gegner schon wieder kaum Lösungen finden. Oder uns mit spielerisch besseren Spielern hin zu mehr Spielkultur entwickeln und dafür defensiv eher die konservative Variante zu wählen.

Kombinationsspiel und Spielkultur bedeutet ja nicht dass man nicht kontern darf. Leverkusen hat eine Passstatistik ähnlich Prime Barcelona, wenn sie kontern können tun sie es aber auch. Siehe das Rückspiel gegen die Bayern. Das lief bei uns in der Hinrunde ähnlich, wenn auch nicht auf diesem hohen Niveau, als die Stammmannschaft mal ein paar Wochen lang zusammen war. Ordentliches Kombinationsspiel aus der Defensive, notfalls bis zum gegnerischen Strafraum, und Steilpässe wenn sie möglich waren.
Wegen mangelnder Abstimmung läuft das zurzeit nicht so toll, genau wie es in der Hinrunde schon nicht so toll lief wenn ein paar Leistungsträger ausgefallen sind. Jetzt sind, bis auf Larsson, aber alle fit und Spieler wie Ekitike kommen auch so langsam an 100% Spielfitness. Es kann also nur besser werden. Und sollte es auch.
Toppmöller hat jetzt einen fertigen sowie fast fitten Kader und kann ohne Mehrfachbelastung Taktik bolzen ohne Ende. Wenn da bis zum Saisonende keine deutliche Steigerung zu erkennen ist muss man sich leider doch zum Saisonende von ihm trennen.
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Maddux schrieb:

Skhiri hat zwar gute Offensivläufe, ist defensiv aber eher der absichernde 6er statt Balljäger.

ja, den balljäger hatte er zuletzt beim fc in form von martel neben sich, mit dem er ein kongeniales duo gebildet hat und der entscheidenden anteil daran hatte, dass skhiri dort so glänzen konnte. wollte ich wegen deiner ausführungen oben mal wieder erwähnt haben, weil ja zuletzt oft kritik an skhiri hier geäußert wurde, aus der klar erkennbar war, dass der kritisierende (im gegensatz zu dir) offensichtlich nicht so ganz im bilde ist, was skhiri für ein spielertyp ist und warum er hier grad im vergleich weniger gut funktioniert als beim fc...


ps: kaderplanungsthreadbezug hier: https://www.transfermarkt.de/eric-martel/profil/spieler/597000 - könnte im falle eines kölner abstiegs schon nen blick wert sein, wenn man skhiri nen balljäger an die seite stellen möchte...
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skyeagle schrieb:

Dass beide zunächst keine Soforthilfe sind war mir auch nicht klar, finde ich auch nicht prickelnd. Und dennoch können uns beide noch helfen, gerade Ekitike hat das doch schon angedeutet.


Fakt ist aber, das wir schon in der UCL
ausgeschieden sind und man das eventuell durch
sofortige Verstärkungen hätte verhindern können.
Und auch einige Punkte in der Liga verloren haben, die nicht hätten sein müssen.
Deswegen bin ich so überrascht, das hier Krösche so wenig Kritik dafür abbekommt, sondern eher noch gefeiert wird für diese Transfers, die zwar angedeutet haben, das sie uns irgendwann richtig verstärken können, aber bisher noch nicht haben.
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Hyundaii30 schrieb:

Deswegen bin ich so überrascht, das hier Krösche so wenig Kritik dafür abbekommt, sondern eher noch gefeiert wird für diese Transfers, die zwar angedeutet haben, das sie uns irgendwann richtig verstärken können, aber bisher noch nicht haben.

ich sehe das wie du, beantworte die von dir aufgeworfene frage aber so, dass das ein bißchen wie bei des kaisers neue kleider ist und einige leute hier  etwas bestimmtes sehen möchten, weil sie es so beschlossen haben, obwohl es gar nicht da ist.

viele checken hier scheinbar nicht wirklich, was man gerade durch die bis jetzt als reine krösche-zocks zu bewertenden wintertransfers weggeschmissen haben könnte, wenn man dadurch trotz platz  6 nach der hinrunde am saisonende nicht international spielen sollte...

es ist nämlich nicht selbstverständlich, das nächste saison zu schaffen und jetzt ist die chance realistisch da, da wäre weniger zockerei und mehr konsequente sofortige kaderverstärkung angesagt gewesen, ggf. halt per leihe, insbesondere auf problempositionen wie riv.



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Lattenknaller__ schrieb:

Henk schrieb:

hasenhüttl wäre im übrigen tatsächlich interessant, mal passend zum threadtitel bemerkt.

zu hasenhüttl habe ich drüben im ue schon was geschrieben:

https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140072?page=51#5652564

bei dem beeindruckt mich die tatsächliche fähigkeit, seinen spielstil wirklich mal dem spielermaterial anpassen zu können und eben ner rumpeltruppe wie ingolstadt ne spielanlage zu verpassen, die sie in der liga gehalten bekam, um dann später bei leipzig - ohne vorherige rb vergangenheit - furiosen und vor allem erfolgreichen offensivfussball spielen zu lassen.


Ist halt die Frage, inwieweit das sein Verdienst war. Bei RB scheint mir der Spielstil ja im Wesentlichen vorgegeben zu sein. Ob da jetzt ein Rose, Nagelsmann oder Hasenhüttl an der Seitenlinie steht, ändert die Spielweise offensichtlich nur marginal.
Und bei Ingolstadt den üblichen Rumpelfußball spielen zu lassen, ist jetzt für mich auch keine taktische Glanzleistung. Da beeindruckt es mich eher, wenn Trainer bei kleineren Klubs wie z. B. Baumgart in Paderborn oder Hütter früher in Österreich eben NICHT den üblichen Weg gehen, sondern trotzdem offensiven Fußball praktizieren wollen.
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Adlerdenis_Reloaded schrieb:

Ist halt die Frage, inwieweit das sein Verdienst war.

der mann kam von einem lächerlich schlechten absteiger, wo er defensivmist hoch 10 spielen hat lassen und er hatte vorher keine rb vergangenheit und trotzdem hat er es geschafft, bei rb erfolgreichen offensivfußball umzusetzen und aus dem stand 2. zu werden. muss man so erst mal schaffen...

Adlerdenis_Reloaded schrieb:

Und bei Ingolstadt den üblichen Rumpelfußball spielen zu lassen, ist jetzt für mich auch keine taktische Glanzleistung. Da beeindruckt es mich eher, wenn Trainer bei kleineren Klubs wie z. B. Baumgart in Paderborn oder Hütter früher in Österreich eben NICHT den üblichen Weg gehen, sondern trotzdem offensiven Fußball praktizieren wollen.


was bitte ist beeindruckend daran, wie baumgart mit einer lächerlich unterlegenen truppe sang- und klanglos aus der bundesliga abzusteigen, weil man so doof ist, sein spielsystem nicht anpassen zu wollen und damit ins offene messer rennt?
da isses für mich deutlich beeindruckender, eine vergleichbar schlechte truppe wenigstens eine saison dringehalten zu bekommen, indem man den spielstil der mannschaft hinreichend anpasst, wie hasenhüttel es getan hat.
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Trapp spielt an seiner Leistungsgrenze, internationales Niveau ist das aber nicht (mehr).

So sehr ich froh bin dass Hütter nichtmehr hier ist, muss ich doch eine Lanze für den Mann brechen. Das kraftraubende Rattenball-Pressing war der Belastungssituation sicher nicht zuträglich und er hätte in der Rückrunde der zweiten Saison taktisch gegensteuern sollen oder müssen. Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.

In der Saison davor hatten die Spieler ein brutales Programm abgerissen und sind in der Europa League bis ins Halbfinale gekommen. Mit einem Kader der quasi nur aus 13 Spielern mit anständigem Bundesliganiveau bestanden hat. Wegen dem Leistungsgefälle im kader war auch nicht viel Rotation möglich.
Nach dieser anstrengenden Saison hatten die Spieler dann ganze 3 Wochen Urlaub, bevor es in die Vorbereitung und die anstehenden Qualifikationsspiele der Europa League gegangen ist. Und wirklich urlaub hatten die Spieler nur eine Woche. Die letzten beiden Wochen des "Urlaubs" mussten die Spieler Kondition vorarbeiten weil kurz nach Start der Saisonvorbereitung eben schon die Qualifikationsspiele losgingen.

Quasi ohne Urlaub nach einer extrem anstrengenden Saison, mussten die Spieler dann nochmal eine Hinrunde mit permanenten englischen Wochen durchziehen. Auch wieder mit einem sehr dünnen Kader. Im Dezember waren die Spieler dann einfach tot. Körperlich und mental tot. Da ging nichts mehr, auch wenn die Spieler gerne gewollt hätten.
Und in der Verfassung mussten sie dann gegen Mannschaften wie Hertha, Köln etc antretten die, mit Messern zwischen den Zähnen, um jeden Punkt gegen den Abstieg gekämpft hatten. 6 Monate vorher hatten unsere Fans die Mannschaft die Mannschaft aufgemuntert als sie gegen Leverkusen untergegangen ist. Im Dezember gab es keinen Beifall und keine Aufmunterung, obwohl die Spieler es noch mehr verdient hätten als 6 Monate zuvor. Stattdessen gab es Beleidigungen und man hatte ihnen die Motivation abgesprochen.

Was damals hier im Forum los war, war weder den Spielern noch Hütter gegenüber fair. Und was gerade hier im Forum los ist ist oft Toppmöller gegenüber nicht fair. Toppmöller hat auch fehler gemacht, genau wie Glasner, Hütter und Kovac. Er wird aber nach komplett unrealistischen Maßstäben und entgegen aller Fakten beurteilt.
Viele User tun so als wäre er mit dem derzeitigen Kader in die Sommervorbereitung gestartet und jeder der Spieler topfit und mit Unmengen ans Spielpraxis zu uns gewechselt. ich warte nur darauf dass man Toppmöller vorwirft, gegen Wolfsburg  auf Marmoush als Stoßstürmer zu setzen obwohl Kalajdzic im Kader steht.

Von Krösche erwarte ich absolut null dass er sich öffentlich vor Toppmöller stellt. Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte. Nach Wolfsburg ist Ballgeschiebe dann wenn Trapp sich aus Versehen Kuhmilch statt haselnussmilch in den Kaffee macht. Ich mache wir die Welt, widewidewie sie mir gefällt.

Sich öffentlich pro Toppmöller äußern um die Fans zurückzugewinnen? Welche Fans den? Die Ultras, welche in guten wie in schlechten Zeiten hinter dem Verein stehen? In sehr guten Zeiten mit einer Übergangssaison voller Wiedrigkeiten aber sofort anfangen Stimmung gegen Mannschaft und Trainer zu machen weil wir nur auf Platz 6 rumdümpeln? Fans die oft genau so wenig Ahnung von Fussball haben wie einige User hier im Forum. Und deren Einschätzung der sportlichen lage hauptsächlich auf ihrem untrüglichen, faktisch aber komplett falschen "Bauchgefühl" beruht? Die bewiesen haben dass sie für Argumente und Fakten nicht zugänglich sind?
Solche Leute soll Krösche, mit öffentlichen Bekundungen pro Toppmöller, versuchen wieder hinter Mannschaft und Trainer zu bekommen?

Die öffentliche Meinung ist komplett egal, weil die Öffentlichkeit nachweislich wenig Ahnung, dafür aber umso öfter eine sehr ausgeprägte Agenda hat.
Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen. Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.
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Maddux schrieb:

Der Einbruch in der Rückrunde war aber nur zu einem kleinen Teil ihm und seiner Spielweise geschuldet.

fun fact: hinrunde 27 punkte, rückrunde 33, siehe https://www.kicker.de/bundesliga/tabelle-hinrunde-rueckrunde/2020-21 - eine 33 punkte rückrunde mutet heutzutage an wie science fiction...

und ja, der knackpunkt war ein anderer, nämlich der herr eberl, der vor dem spiel gegen bmg hütters wechsel rauströten musste, das hat uns bzgl. cl leider das genick gebrochen.

ansonsten war das, was da so von der truppe gezeigt wurde, spielerisch für mich das beste seit den 90ern und etwas, was ich danach hier so nicht mehr gesehen habe.

was haben wir da diese ganzen truppen, die uns sonst nicht liegen nass gemacht...1:5 in bielefeld, 5:2 gegen union, 1:2 in dortmund, 4:3 gegen vw... war das geil.


Maddux schrieb:

Die Jounalieisten schreiben eh was ihnen gerade in den Kram passt und die aktuelle sportliche Situation passt ihen sehr gut in den Kram. Mit negativen Schlagzeilen lassen sich mehr Klicks generieren und unsere Schreiberlinge sind mitunter sehr klickgeil.
Was man zB gut am Beispiel des "Ballgeschiebes" sieht. Da haben die Journalieisten ja genau das richtige Wort gefunden um die Fans zur Weißglut treiben und zum Klicken auf die dämlichen Artikel zu bewegen. Letzte Woche war ballgeschiebe noch fruchtloses Kombinationsspiel, seit USG ist Ballgeschiebe plötzlich jeder Fehlpass, selbst wenn es sich um einen riskanten Steilpass gehandelt hatte.

kann ich so nicht nachvollziehen. genau dieses viel zu lange und völlig harmlose ball hin- und hergeschiebe in der abwehr, wo der ballverlust und die gegnerische umschaltaktion so sicher wie das amen in der kirche kommen, wie etwa vor dem 0:1, sind damit doch erkennbar gut beschrieben. und diese nummer bricht uns jetzt seit monaten das genick...


Maddux schrieb:

Wichtig ist dass Krösche sich intern hinter Toppmöller stellt und den Spielern klarmacht, dass Leistungen wie gegen USG indiskutabel sind und es an den Spielern selbst liegt Leistung zu zeigen.

das klingt so, als wäre das ne einmalige sache gewesen. es war aber lediglich die krasseste nicht-leistung von einfach zu vielen in zu kurzer zeit - siehe saarbrücken, siehe köln etc... wir spielen - mit gewissen ausreissern - seit monaten regelmäßig solche inakzeptable scheisse und irgendwann nutzen sich solche parolen halt ab, zumal man dank der großartigen kaderzusammenstellung als spieler ja keine konsequenzen befürchten muss...

ich meine, mein gott, ich möchte nicht wissen, wieviele punkte uns tuta schon gekostet hat und trotzdem darf der mangels alternative jede woche weiterpatzen, einfach, weil kein anderer da ist.

Toppmöller stellt auch mal die falschen Spieler auf, wechselt die falschen Spieler ein oder macht eine schlechte taktische Vorgabe. Aber die Spieler spielen die Fehlpässe. Die Spieler verweigern die Zweikämpfe. Die Spieler stehen teilnahmslos rum und unterstützen ihre Mitspieler nicht. Toppmöller steht nicht mit einem Xbox-Controller an der Seitenlinie und kontrolliert jeden einzelnen Spieler.

wenn seit monaten nicht nur die abläufe nicht nur nicht stimmen, sondern eher immer schlechter werden, weil bspw. weiterhin hinten harakiri-ballgeschiebe zum selbstzweck mit postwendendem ballverlust praktiziert wird (s.o.), die abstände zwischen den mannschaftsteilen grundsätzlich eine katastrophe sind und noch mal übler werden, wenn sich vorne einer mal ein herz fasst und zu pressen beginnt und dann nicht entsprechend nachgeschoben wird, wir immer noch keine standardsituationen nutzen bzw. solide verteidigen können und insgesamt vielzuviele schlechte entscheidungen getroffen werden, weil man nicht den eindruck haben braucht, dass den spielern ein robuster plan a nebst einem soliden plan b aufgezeigt wurde, den dieser auch meint, tatsächlich umsetzten zu können, dann darf man sich doch gelegentlich mal fragen, was der trainer da verzapft und ob er grad das richtige tut - zumal wir ja gerade gegen usg gesehen haben, wie sowas bei vergleichbarer ausgangslage auch aussehen kann.

die ganzen basics wie leidenschaft, zweikämpfe annehmen, behauptungswillen, die uns grad abgehen und die generelle verunsicherung sowie das mangelnde selbstvertrauen habe ich damit noch nicht mal im engeren angesprochen...


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Okocha1993 schrieb:

Igor Matanovic hat schon wieder getroffen, freie mich, wenn er dann für uns spielt.

Ja man, Matanovic macht sein 8. Saisontor.  Für den KSC  🙊
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franzzufuss schrieb:

Okocha1993 schrieb:

Igor Matanovic hat schon wieder getroffen, freie mich, wenn er dann für uns spielt.

Ja man, Matanovic macht sein 8. Saisontor.  Für den KSC  🙊

8 tore und 4 vorlagen in den letzten 14 spielen für den ksc sind schon ordentlich, hoffe, dass er so weitermacht.