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katteker

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Mittlerweile wurden schon 49 Infektionen bei der Pfingsmeinde in Bremerhaven festgestellt und der Krisenstab rechnet noch mit deutlich mehr Fällen https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/coronafaelle-pfingstgemeinde-bremerhaven-100.html
Ich denke man sollte hier aber schon zwischen den Gottesdiensten der kath./evang. Kirchen und den z.T. eher sektenartig organisierten Freikirchen unterscheiden. Wie ich mehrfach hörte, halten sich die klass. Kirchen an recht strikte Auflagen (sehr begrenzte Besucherzahlen, Mundschutz, kein Gesang etc.), was ja auch dadurch bestätigt wird, dass hier bisher keine Cluster aufgetreten sind.
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Ein neues Cluster gibt es nun nach einem Gottesdienst einer Pfingstgemeinde in der Nähe von Cuxhaven. Mindestens 20 Personen haben sich dort infiziert.
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Gerade wenn die Städte großzügig und flexibel mit Flächen und Zeiten für die Nutzung der Außenflächen umgehen und das Wetter mitspielt, könnten viele Gastronomiebetriebe den Sommer sicherlich gut überstehen. Wie es überhaupt mal mal mit Kneipen/Bars/Festsälen,Konzerthallen etc. weitergehen soll, kann ich mir schlichtweg nicht vorstellen. Die fehlende Perspektive muss für die Betreiber derzeit wirklich katastrophal sein.
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In Folge des Baptisten-Gottesdienstes befindet sich nun 9 Menschen stationär im Krankenhaus und eine Person sogar auf der Intensivstation.
Das Beispiel zeigt deutlich, welche Folgen es haben kann, wenn man sämtliche Auflagen streichen würde, was ja vermehrt gefordert wird.
https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-am-main-ort28687/frankfurt-corona-coronavirus-infektionen-baptisten-gottesdienst-covid-19-krankenhaus-zr-13773287.html

Angesichts der geringen Neuinfektionszahlen müsste man aber ja mittlerweile fast in einem Berich sein, dass man diese zu einem großen Teil den Hotspots (Gottesdienst, Feier, Schlachbetrieb etc.) zuordnen kann.
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Von Freiheitseinschränkungen dürften die Schweden in diesem Sommer nun wohl stärker betroffenen sein, als die übrigen Europäer, da die ersten Urlaubsziele nun ankündigen ihre Grenzen für Touristen grundsätzlich zu öffnen, aber eben nicht für Schweden. Man fürchtet, vom langsam wieder anlaufenden Tourismus bis auf Weiteres ausgeschlossen zu werden. Die Regierung gibt sich überrascht und enttäuscht, so wie Gesundheitsministerin Lena Hallengren: "Schweden war vor und während der Krise eines der Länder mit offenen Grenzen für Waren und Menschen. Wir sind grundsätzlich dafür, dass alle Länder gleich behandelt werden, egal in welchem Zusammenhang." Was Zypern vorhabe, sei deshalb unglücklich.[...]  Der Weg in den Sommerurlaub könnte für die Schweden auch ohne Reisewarnung der Regierung schnell an der eigenen Landesgrenze enden.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/reisebeschraenkungen-fuer-schweden-das-mobbingopfer-europas,S053MCV
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/reisebeschraenkungen-fuer-schweden-das-mobbingopfer-europas,S053MCV

Ich male mir gerade aus, wie die Wutbürger hier wohl auf die Palme gehen und Merkel unterstellen würden, sie hätte Ihnen nach Vorbild der DDR die Auslandsreisen absichtlich zerstört um sie im Inland zu versklaven.  
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So arbeitet die BILD

Erst wird mit großen Schlagzeilen gegen bestimmte Menschen gehetzt und hetzt damit Andere gegen diese Menschen auf. Dann gibt es große Schlagzeilen von den ausgeführten oder versuchten Attentaten. Danach über die Täter und spielt den Empörten. Danach zieht man über den/die Täter her. Der BILD ist das alles scheißegal, Hauptsache sie hat reißerische Schlagzeilen. So arbeiten die schon seit sehr vielen Jahren. Wäre mal interessant zu wissen wieviele Menschenleben dieses Blatt schon zu verantworten hat, sei es durch Attentate oder weil sie Menschen mit ihren Lügen in den Selbstmord getrieben haben.

Interessant dabei, das ausgerechnet viele Lügenpresse-Krakeeler diesem Lügenblatt glauben. Das zeigt schon wie dämlich sie sind.
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Womöglich ist das sogar die "neue" Zielgruppe auf die man baut.

Auf einen gelungenen Spiegel-Artikel, indem sich der falsch zitierte Jörg Stoye von der Bild-Berichterstattung distanziert: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/bild-artikel-ueber-den-virologen-drosten-ich-will-nicht-teil-einer-kampagne-sein-a-a849dfa2-9222-43c7-9321-0a8bdee3bb4a

reagiert Reichelt bei Twitter mit folgender Aussage: "Es ist der beste Beleg dafür, dass manche sehr notwendige und höchst berechtigte kritische Fragen derzeit nur von BILD gestellt werden."
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Auf Grundlage der Fälle in Leer und Frankfurt, kann man durchaus zwei vorsichtige Schlussfolgerungen ziehen
1) die "Lockerungen mit Auflagen" scheinen sich insg. bewährt zu haben, da es keine massiven Ausbreitungen gibt, wo die Regelungen befolgt wurden
2) die bestehenden Auflagen scheinen sehr berichtigt zu sein. Wenn man Gastronomie oder Versammlungen ohne Auflagen freigeben würde, hätte man mit Sicherheit viel mehr von solchen Fällen
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Grundsätzlich gebe ich Werner recht. Es stellt sich aber nach den Fällen in Sekten bzw. sehr fundamentalen Glaubensgemeinschaften  im Elsass, in Südkorea und nun in Frankfurt schon die Frage, ob generell "weltliche" Vorschriften eher eine untergeordnete Rolle spielen. Mir fehlt hier aber zugegebenermaßen aber das Fachwissen über die russischen Baptisten, von denen sich die anderen Baptisten-Gemeinden in Deutschland auch distanzieren.

Bzgl. der Grenzöffnungen könnte der liberale schwedische Weg nun übrigens zu einem Boomerang werden. In den skandinavischen Länder gibt es nun Überlegungen, die Grenzen anders als für andere Nachbarländer, für Schweden geschlossen zu halten. Das ist allerdings noch recht spekulativ.
https://www.noz.de/deutschland-welt/vermischtes/artikel/2058263/nachbarstaaten-skeptisch-muessen-die-schweden-draussen-bleiben
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Motoguzzi999 schrieb:

Übrigens hat Trumps Oma mit dem Geld von der Lebensversicherung ihres an Grippe gestorben Mannes die ersten Immobilien in NY gekauft.


Trumps Oma hat die Spanische Grippe entwickelt und in Umlauf gebracht hat um sich selbst zu bereichern.
Wacht endlich auf!
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Das ganze hat aber nur funktioniert, weil es damals noch kein Youtube gab
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Luzbert schrieb:

Warum geschieht dies und wie kann man verhindern, dass immer mehr Menschen in abstruse Ideen abrutschen?  


Schaffen wir einfach zwei, drei, viele Bergamos.

Vielleicht hilft das...
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Dann würde die VT-Szene eben wahlweise behaupten, dass es die Toten gar nicht gibt, die Regierung sie umgebracht hat, damit sich die Zahlen erhöhen oder was weiß ich ...
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PhillySGE schrieb:

Ich habe in Ffm bisher in keinem Restaurant; Bar etc. den Namen oder sonstiges angeben müssen.
In Bayern ja, allerdings hätte ich da irgend einen Namen und Tel.Nr. angeben können, kontrolliert hat das keiner. Tisch reservieren musste man dort auch nicht

Die fehlende Kontrolle der Korrekheit der Daten finde ich ok. Das hat für mich etwas mit einem vertrauensvollen Miteinander zu tun, dass man sich hier nicht gegenseitig bescheißt.
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Man müsste auch moralisch schon ziemlich neben der Spur sein, wenn man hier falsche Daten angibt. Ich würde ehrlich gesagt schon gerne wissen, wenn ich mich pot. infiziert habe um dann nicht noch mögliche Risikopatienten auf der Arbeit, in der Familie etc. zu gefährden.
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katteker schrieb:

Besteht hier in Hessen, anders als in Niedersachsen, keine Pflicht die Namen zu dokumentieren? Wie ich gerade gelesen habe, liegen 6 Besucher des Gottesdienstes mittlerweile im Krankenhaus. Das müsste ja bedeuten, dass sich dort extrem viele Besucher angesteckt haben dürften

Lt FR besteht bei Gottesdiensten keine Registrierungspflicht in Hessen, ebensowenig wie Richtlinien zur Teilnehmerzahl.
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was für ein unveranwortlicher Mist. Wird das in anderen Bereichen in Hessen auch gehandhabt?
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Der Fall in Frankfurt wirft Fragen auf. Warum mussten sich die Teilnehmer nicht wie bei Restaurantbesuchen in eine Liste eintragen und warum gibt es da keine Mundschutzpflicht.
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Besteht hier in Hessen, anders als in Niedersachsen, keine Pflicht die Namen zu dokumentieren? Wie ich gerade gelesen habe, liegen 6 Besucher des Gottesdienstes mittlerweile im Krankenhaus. Das müsste ja bedeuten, dass sich dort extrem viele Besucher angesteckt haben dürften
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Danke für die mutmachenden Progonsen. Inwiefern man die klassische Heim/Auswärts-Differenzierung unter den derzeitigen Bedingungen überhaupt noch berücksichtigen kann, ist sicherlich fraglich. Ich glaube nicht daran, dasss die Eintracht noch viele Punkte holt und wäre schon fast mit 2 Siege aus den verbliebenen Spielen "zufrieden". Damit dürfte man dann wohl auf Platz 15 oder 16 landen.
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Wie zu erwarten, werden jetzt die ersten, durch die Lockerungen bedingten, neue Infektionsketten deutlich.
z.B. nach einem Baptisten-Gottendienst in Frankfurt: https://www.noz.de/deutschland-welt/vermischtes/artikel/2057686/nach-gottesdienst-corona-infektionen-in-einer-kirchengemeinde
oder nach einem Restaurantbesuch im Landkreis Leer https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-leer-ausbruch-in-lokal-fuehrt-zu-vielen-quarantaene-faellen-a-494ca254-42f5-4e5c-af4f-9347471ccb63

Meiner Meinung nach reicht diese erste Einzelfälle aber noch nicht aus, um die Lockerungen in diesen Bereichen insgesamt in Frage zu stellen. Es zeigt sich aber, dass es sinnvoll ist, die Namen der Gäste zu dokumentieren. Die spannende und entscheidende Frage ist jetzt wohl, ob die Gesundheitsämter nun schneller&professioneller arbeiten können, um diese Ketten nachzuvollziehen und eindämmen zu können.
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Es gibt nun erste Ergebnisse einer größeren Antikörper-Studie in Schweden. Im besonders betroffenen Stockholm (aktuell ca. 1900 Tote) wiesen 7,3% Antikörper auf. Im übrigen Land lagen die Werte noch sehr weit darunter. Durch die zeitlichen Verzögerungen rechnet der Staatsepidemiologe aber mittelweile mit einem höhern Wert und wertet die Ergebnisse als Bestätigung seiner Strategie, wohingegen viele andere Wissenschaftler von einer erschreckenden und traurigen Nachricht sprechen.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/tester-73-procent-bar-pa-antikroppar-i-stockholm/
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Misanthrop schrieb:

Der Gipfel war einer in Stuttgart mit "Wann kommt Stauffenberg?!" Auf dem Shirt.


Abgesehen von der prinzipiell angeborenen Dummheit der neurechten Stauffenberg-Fans, wissen die eigentlich dass der Mann den sie herbeisehnen doch eher bescheidene Ergebnisse erzielte und keine 24 Stunden später tot war?

Wenn ich mich im Kampf gegen die reptiloide Gates-Weltverschwörung wähnte würde ich mir ja effektivere Mitstreiter als jenen suchen.
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Diese erschreckenden NS-Relativierungen lassen sich sogar noch toppen: https://twitter.com/danjol_lupardo/status/1259886878511304706/photo/1

Wie man mit solchen Leuten gemeinsam demonstrieren kann, wird sich mir wohl nie erschließen.
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katteker schrieb:


         Das kann ich leider bestätigen. In dem Restaurant in dem ich war, wurden zwar aufwändige bauliche Maßnahmen getroffen (Glasscheiben zwischen den Tischen etc.) aber die Liste füllen alle Gäste mit dem gleichen Kugelschreiber aus, der dann den ganzen Tag durch unzählige Kundenhände wandert. Ich hätte gedacht, dass gerade die Gastronomie in puncto Hygiene etwas mehr gesunden Menschenverstand an den Tag legt.


Die Wahrscheinlichkeit sich über den Kugelschreiber zu infizieren ist vermutlich aber trotzdem sehr sehr gering.
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Ja vermutlich ist es nicht sehr groß. Aber diese Risiko wäre nun wahrlich unkompliziert zu vermeiden und wenn dann  andererseits unter anderem Einwegkarten verteilt und nach jedem Gast die Tischflächen desinfiziert werden wirkt es schon etwas skurril.
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Das kannst du so einfach nicht sagen. Sicher wirkt ein antibakterielles Spray immer noch besser als gar keins, aber es gibt da sehr wohl Unterschiede hinsichtlich Wirkung auf Viren / Bakterien.
Ich wollte damit auch gar nicht den Dönermann an den Pranger stellen, aber es zeigt mir halt mal wieder, warum ich die ganzen Öffnungen für fraglich halte...nämlich weil auf sowas oftmals mangels Fachwissen gar nicht geachtet wird und man jetzt quasi die Verantwortung für die Kontrolle über die Epidemie in die Hände von Leuten legt, die dafür gar nicht qualifiziert sind.
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Das kann ich leider bestätigen. In dem Restaurant in dem ich war, wurden zwar aufwändige bauliche Maßnahmen getroffen (Glasscheiben zwischen den Tischen etc.) aber die Liste füllen alle Gäste mit dem gleichen Kugelschreiber aus, der dann den ganzen Tag durch unzählige Kundenhände wandert. Ich hätte gedacht, dass gerade die Gastronomie in puncto Hygiene etwas mehr gesunden Menschenverstand an den Tag legt.

Mal eine anderer interessanter Aspekt. Ich habe heute von einem Arbeitskollegen, den ich lange nicht gesehen habe, erfahren, dass er gebürtig aus Gangelt kommt und dort noch Familie&Freunde hat. Er berichtet von einem Aspekt, der bei den bloßen Zahlen (Infektionsfälle und Todesfälle) meiner Meinung nach etwas zu kurz kommt, nämlich davon, dass sehr viele Bekannte die mit Corona infiziert waren, sagten, dass es Ihnen während der Erkrankung so schlecht ging, wie noch nie in ihrem Leben. Dabei handelte es sich um junge und gesunde Menschen. die vielfach auch nicht ins Krankenhaus kamen, aber auch nach vielen Wochen noch nicht ansatzweise wieder auf der Höhe sind und solch einen Krankheitsverlauf ihrem schlimmsten Feind nicht wünschen würden ...
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Nachdem die MP's die Corona-Maßnahmen auf die Landesebene gedrängelt haben, geht es jetzt eine Etage tiefer weiter.

Nachdem ich die Tickermeldung und den Artikel unten gelesen hatte bin ich mir noch sicherer als vorletzte Woche, dass die Pandemie in Bundeshände gehört.
Zumindest, wenn sich sowas häuft oder Zahlenschiebereien möglich werden, wie sie auf Seite 2 des Artikels angedeutet  sind.

Wenn die 50er Grenze nicht mal ein paar Tage sicher hält, dann müßen die MP's eben durchgreifen oder die Verantwortung zurück geben.

Ich möchte vorab ein Merkel Zitat aus dem Artikel bringen:

Wenn wir dieses Vertrauen nicht mehr haben, dass Landräte, Bürgermeister, Gesundheitsämter gut arbeiten, ja dann können wir einpacken.

Der Thüringer Landkreis Greiz müsste eigentlich wieder verschärfen, da die 50er Grenze überschritten ist.
Die erste Meldung zur Überschreitung der Grenze die ich gefunden habe ist vom 05.05., also gut 10 Tage alt.

Gestern (!) kam dannn das Konzept der Landrätin, das durch die Gesundheitsministerin des Landes abgelehnt wurde.
Das wird nun zwar umgesetzt, sei aber "unsinnig und unverhältnismäßig“

Ticker:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/coronavirus-aktuell-covid-19-nachrichten-deutschland-welt-live?liveblog._id=urn:newsml:localhost:2020-05-14T19:29:16.986922:7b290e2a-6083-4981-89bc-6745d16edf88__editorial

Im eingebetteten Artikel vom 12.05. waren dann noch mehr Punkte, an denen ich dachte so kann das nicht gehen.
Die Landrätin hört sich teilweise an, wie der eine oder andere User, dem ich hier schon begegnen mußte.

Alle hätten teils schwere Vorerkrankungen gehabt, sagt die Landrätin. Sie wolle nichts verharmlosen, sagt sie, "aber wir wissen ja nicht, ob die Leute mit oder wegen des Virus gestorben sind". Obduktionen seien nicht durchgeführt worden.

Hier der ausführliche Artikel.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-05/greiz-corona-brennpunkt-infektionsrate-schutzmassnahmen-martina-schweinsburg
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Erschreckend, welcher Argumentation sie sich da bedient. Das wird natürlich auch den Druck auf anderen Landräte steigern, sich ebenso rücksichtslos zu verhalten.