eagle
9986
skyeagle schrieb:Basaltkopp schrieb:
Ich habe es schon mal geschrieben. Lass Dir mal von einem 80 Kilo Mann:innen mit Stollen auf die Zehen/auf den Fuß treten und dann sehen wir weiter.
Aber auch wenn die Zecke mehr aus der Situation gemacht haben sollte als nötig, es war ein Foul.
Das ist in der Bundesliga leider üblich, dass viele Spieler bei jedem noch so harmlosen Foul fast sterben. Machen unsere Spieler auch.
Wobei man solch ein Verhalten ja auch mal als Schiri sanktionieren könnte. Ganz unabhängig von der Tatsache, dass es ein klarer Elfer war. Aber dieses Herumgefalle, diese Theatralik etc. hat sich zu einer solchen Unart entwickelt… da müsste man sich mal überlegen, ob man das nicht irgendwie ins Regelwerk packen kann und entsprechend mit Karten ahnden.
Theatralik ins Regelwerk packen? Also ich würde sagen das bekommt man nie in eine Regel hinein.
Unfaires Spiel durch Schauspielen -> das könnte ein Schiri mMn als Ermessensrahmen doch anwenden. Allerdings scheuen sich bisher alle so etwas zu ahnden.
Wann gab es wirklich mal eine gelbe Karte wegen Schauspielerei? Ist mir keine Präsent - oder zumindest zu lange her. Zumal seit dem VAR es keine echten Schwalben mehr gibt (also komplett ohne Kontakt abzuheben).
Das ist nebenbei das einzig gute vom VAR (finde ich). Aber bei einem Kontakt unterstellen, das war nicht so schlimm - das sieht man nie.
Dennoch, bei vielen Szenen sieht man als Fan doch schnell wie ein Spieler sich fallen lässt und übertreibt - und recht eindeutig wird es, wenn er auf einmal per Wunderheilung sekunden danach wieder topfit ist. Aber dann da nachträglich Gelb geben? Wie gesagt: traut sich offenbar keiner und gibt es ggf. auch keine Regelgrundlage?
Vom Grundgedanken bin ich bei dir. Aber es ist einfach viel "interpretieren" dabei.
eagle schrieb:
Dennoch, bei vielen Szenen sieht man als Fan doch schnell wie ein Spieler sich fallen lässt und übertreibt - und recht eindeutig wird es, wenn er auf einmal per Wunderheilung sekunden danach wieder topfit ist. Aber dann da nachträglich Gelb geben? Wie gesagt: traut sich offenbar keiner und gibt es ggf. auch keine Regelgrundlage?
Ich fand da die Schiri-Kamera Doku vom Spiel gegen Wolfsburg wirklich aufschlussreich.
Mir kam es so vor, dass der Schiri das Spiel zu einem großen Teil für den VAR kommentiert hat. Man konnte hören wie der Schiri beschrieben hat, was er gesehen und gepfiffen hatte.
Und vom VAR kam die Info zurück "Spieler 7 und 11 Frankfurt, Spieler 40 Wolfsburg neigt zu einer kurzen Zündschnur"
Ich bin mir da schon ziemlich sicher, dass der VAR dem Schiri während dem Spiel das Eine oder Andere durchsteckt. Infos wie "Spieler X oder Y fällt schnell" oder "Spieler X kam jetzt bei 2 Fouls ohne Strafe davon, Gelb wäre fällig" sind da sicher auch dabei. Kommt dann halt drauf an, was der Schiri draus macht. Eine Veröffentlichung des Funkverkehrs wäre da spannend und hilfreich.
Prinzipiell geb´ ich Dir Recht, dass Schauspieler sanktioniert werden müssen. Kann ein Spieler nicht sofort wieder weiterspielen oder es muss das Spiel wegen der Schwere seiner Verletzung unterbrochen werden, dann muss er raus. Schon aus Fürsorgepflicht dem Spieler gegenüber für 3 Minuten raus und ordentlich untersuchen. Nur wenn sichergestellt ist, dass er wirklich nix schlimmes hat, dann darf er wieder auf das Feld.
Es gibt so viel mieses Verhalten das man sanktionieren müsste...
Die Typen, die neben dem Feld liegen und sich wieder auf das Feld rollen um eine Spielunterbrechung zu provozieren würde ich auf direktem Weg die Kabine zeigen.
Oder Die, die sich ständig ins Gesicht fassen und einen Ellenbogenschlag des Gegners simulieren. Selbst nach dem fünften Mal der Überprüfung der Lippe blutet es überraschender Weise immer noch nicht. Wer nicht im Gesicht getroffen wurde, das aber vorgibt, darf sich gerne eine Karte holen.
Markus Krösche: "Das Ergebnis ist ärgerlich. Wir sind schwer ins Spiel gekommen und haben viele einfacher Fehler gemacht. Die zweite Halbzeit war gut, da haben wir Energie auf den Platz bekommen. Wir müssen jetzt damit leben. Es ist normal, dass die Jungs nervös sind, es ist normal, dass die Verunsicherung wächst. Hugo Ekitiké kommt langsam rein, der holt sich seine Fitness schnell zurück. Es ist ja nicht so, dass er gar nicht laufen kann. Wir bauen ihn Stück für Stück auf. Er wird noch viele Tore erzielen und viele vorbereiten. Die Ansprüche steigen, unsere Ansprüche sind hoch, die Ansprüche im Umfeld sind hoch. Dann muss man damit leben, dass diese Unzufriedenheit kundgetan wird. Bei so vielen Neuen brauchen wir aber einfach Geduld".
Man nimmt die Unzufriedenheit wahr, wirbt aber weiter um Geduld...
Man nimmt die Unzufriedenheit wahr, wirbt aber weiter um Geduld...
Warum zum Geier kann uns Bochum fast die ganze Zeit lang hoch pressen und wir bekommen das nicht einmal vernüftig hin?
Man klammert sich an die Hoffnung, das irgendwann alle eingespielt sind - aber mir fehlt der Glaube und wir fangen da irgendwie 18 Spiele zu spät mit an.
Und momentan habe ich das Gefühl, das jede "einfache" Mannschaft uns locker auspielen kann. Habe gerade wenig Vertrauen in Toppmöller bzw das aktuelle Trainerteam. Und ja, momentan wirkt es so, das ein anderer Trainer das besser hinbekommt weil viele blockiert zu sein scheinen. Wenn wir jetzt sang und klanglos im ECFL auscheiden, wird das eine trockene Saison.
Man klammert sich an die Hoffnung, das irgendwann alle eingespielt sind - aber mir fehlt der Glaube und wir fangen da irgendwie 18 Spiele zu spät mit an.
Und momentan habe ich das Gefühl, das jede "einfache" Mannschaft uns locker auspielen kann. Habe gerade wenig Vertrauen in Toppmöller bzw das aktuelle Trainerteam. Und ja, momentan wirkt es so, das ein anderer Trainer das besser hinbekommt weil viele blockiert zu sein scheinen. Wenn wir jetzt sang und klanglos im ECFL auscheiden, wird das eine trockene Saison.
eagle schrieb:
Geht nur bei mir der Link nicht?
https://stores.eintracht.de/eintrachttv-jahresabonnement-s00400/
Mir ist mein Abo ausgelaufen und kann nicht verlängern... WOW würden gehen, will aber nur EintrachtTV.
Der Link geht wieder!
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Mir ist mein Abo ausgelaufen und kann nicht verlängern... WOW würden gehen, will aber nur EintrachtTV.
eagle schrieb:
Geht nur bei mir der Link nicht?
https://stores.eintracht.de/eintrachttv-jahresabonnement-s00400/
Mir ist mein Abo ausgelaufen und kann nicht verlängern... WOW würden gehen, will aber nur EintrachtTV.
Nope, 404.
eagle schrieb:
Geht nur bei mir der Link nicht?
https://stores.eintracht.de/eintrachttv-jahresabonnement-s00400/
Mir ist mein Abo ausgelaufen und kann nicht verlängern... WOW würden gehen, will aber nur EintrachtTV.
Der Link geht wieder!
Tafelberg schrieb:
Die Anhängerin der Eintracht wirkte darüber hinaus etwas muffelig, ihre Antipathie ggü Darmstadt konnte sie nicht verbergen
Ich finde muffelig noch untertrieben und humorbefreit war sie auch noch. Kann man geschickter machen. 😁
Kallewirsch schrieb:Tafelberg schrieb:
Die Anhängerin der Eintracht wirkte darüber hinaus etwas muffelig, ihre Antipathie ggü Darmstadt konnte sie nicht verbergen
Ich finde muffelig noch untertrieben und humorbefreit war sie auch noch. Kann man geschickter machen. 😁
In der Tat, kam der Stadionsprecher von D98 besser weg - aber ist ja auch quasi ein "Profi" als Comedian.
Dennoch war sie eher... halb sympathisch.
eagle schrieb:Maxi1984 schrieb:
Muss man irgendwie eine besondere art von fan sein um da eingeladen zu werden oder kann man sich da bewerben?
Im Rad kann man sich m.W. dazu bewerben bzw reservieren. Bin auch nur mal rein gekommen weil andere abgesagt haben, also voraus planen
Ich meinte als Babbelkopp am tisch, nicht als kneipengast. Wirklich was zu sagen zu dem Thema hatte sie ja nicht wirklich, ich wäre aber auch nervös gewesen, war schließlich noch nie im tv.
eagle schrieb:Schmidti1982 schrieb:
Hat er nicht noch vor kurzem erklärt, wie toll es in Bremen ist und er langfristig bleiben möchte? Jetzt will er plötzlich nach Brasilien? Irgendwie komisch und schade, wenn uns unser EL-Held so durch die Hintertür verlassen sollte.
Vermutung: ein Angebot aus der Heimat macht, denke ich, viel aus. Kann mir vorstellen, das es Lateinamerikaner nicht so einfach hier mit allem ist (Sprache, Mentalität, Familie, Wetter..).
Und auf ein Bekentniss sich wohl zu fühlen bei Verein X kann man eh nie viel geben - vermute das war übliches PR Gerede...
Füge hinzu: nahe der Heimat.
Schmidti1982 schrieb:
Hat er nicht noch vor kurzem erklärt, wie toll es in Bremen ist und er langfristig bleiben möchte? Jetzt will er plötzlich nach Brasilien? Irgendwie komisch und schade, wenn uns unser EL-Held so durch die Hintertür verlassen sollte.
Vermutung: ein Angebot aus der Heimat macht, denke ich, viel aus. Kann mir vorstellen, das es Lateinamerikaner nicht so einfach hier mit allem ist (Sprache, Mentalität, Familie, Wetter..).
Und auf ein Bekentniss sich wohl zu fühlen bei Verein X kann man eh nie viel geben - vermute das war übliches PR Gerede...
Ich persönlich halte seinen Abgang auch für einen großen Verlust. Schon krass, wenn man sich mal seine Bilanz der Aufstiegssaison 2022/23 anschaut:
20 von 30 möglichen Spielen absolviert
12 Tore
4 Vorlagen
0 Gelbe Karten
0 Gelb-Rote Karten
0 Rote Karten
Bei Twitter habe ich einen Post zum Thema vom Thekensportler, der häufiger News und Updates zur Eintracht aus erster Hand á la Christopher Michel postet, gefunden.
Aber wie zuverlässig und wahrheitsgetreu seine Ausführungen dazu sind, kann ich nicht beurteilen.
Da wohl nicht jeder, den Link angezeigt bekommt hier das wörtliche Zitat seiner Postings:
Zitatanfang:
"Intern gibt es verschiedene Auffassungen, wo man mit der U21 hinmöchte. Das betrifft zum einen die sportliche Ausrichtung, (maximaler Erfolg oder reines Fördern von Talenten), sowie zum anderen die spielerische/taktische Vorgabe, die geäußert wurde.
Vor dem Hintergrund gab es mehrere, teils lautstarke Diskussionen zwischen Sport-Vorstand Markus Krösche, Nachwuchsleiter Alexander Richter, Trainer Kristjan Glibo und teils auch erfahrenen Spielern.
Das Ergebnis ist, dass man auf den sportlichen Erfolg verzichten wird, insofern die jungen Spieler richtig gefördert werden. Man möchte hier nun den vollen Fokus auf eben jene Förderung von Talenten richten. Auch eine balancierte Lösung, wie zuletzt der Fall, ist damit wohl erstmal ausgeschlossen.
Das hat zur Folge, dass man auf diverse Spieler verzichten wird, die einen Teil der besagten Zwischenlösung darstellten. Ein Vertrag wurde bereits aufgelöst, weitere werden folgen bzw. unplanmäßig zur neuen Saison nicht übernommen, damit die größten Talente des Vereins Spielpraxis auf höchster Ebene bekommen
Auch ein Trainerwechsel ist nicht ausgeschlossen. Es ist sogar sehr gut möglich, dass man hier weiter alles auf links dreht, was man über die letzten Jahre bereits begonnen hat.
Die internen Diskussionen und Querelen betreffen nicht nur die restliche Saison, sondern die zukünftige Ausrichtung in ganzheitlicher Betrachtung! Es geht hier daher mitnichten "nur" um den restlichen Saisonverlauf."
Zitatende
Hier noch die Links:
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541446360100930?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541738216563164?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541772010045660?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541827299381359?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541852544921971?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541877299642863?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738578862781407237?s=19
20 von 30 möglichen Spielen absolviert
12 Tore
4 Vorlagen
0 Gelbe Karten
0 Gelb-Rote Karten
0 Rote Karten
Bei Twitter habe ich einen Post zum Thema vom Thekensportler, der häufiger News und Updates zur Eintracht aus erster Hand á la Christopher Michel postet, gefunden.
Aber wie zuverlässig und wahrheitsgetreu seine Ausführungen dazu sind, kann ich nicht beurteilen.
Da wohl nicht jeder, den Link angezeigt bekommt hier das wörtliche Zitat seiner Postings:
Zitatanfang:
"Intern gibt es verschiedene Auffassungen, wo man mit der U21 hinmöchte. Das betrifft zum einen die sportliche Ausrichtung, (maximaler Erfolg oder reines Fördern von Talenten), sowie zum anderen die spielerische/taktische Vorgabe, die geäußert wurde.
Vor dem Hintergrund gab es mehrere, teils lautstarke Diskussionen zwischen Sport-Vorstand Markus Krösche, Nachwuchsleiter Alexander Richter, Trainer Kristjan Glibo und teils auch erfahrenen Spielern.
Das Ergebnis ist, dass man auf den sportlichen Erfolg verzichten wird, insofern die jungen Spieler richtig gefördert werden. Man möchte hier nun den vollen Fokus auf eben jene Förderung von Talenten richten. Auch eine balancierte Lösung, wie zuletzt der Fall, ist damit wohl erstmal ausgeschlossen.
Das hat zur Folge, dass man auf diverse Spieler verzichten wird, die einen Teil der besagten Zwischenlösung darstellten. Ein Vertrag wurde bereits aufgelöst, weitere werden folgen bzw. unplanmäßig zur neuen Saison nicht übernommen, damit die größten Talente des Vereins Spielpraxis auf höchster Ebene bekommen
Auch ein Trainerwechsel ist nicht ausgeschlossen. Es ist sogar sehr gut möglich, dass man hier weiter alles auf links dreht, was man über die letzten Jahre bereits begonnen hat.
Die internen Diskussionen und Querelen betreffen nicht nur die restliche Saison, sondern die zukünftige Ausrichtung in ganzheitlicher Betrachtung! Es geht hier daher mitnichten "nur" um den restlichen Saisonverlauf."
Zitatende
Hier noch die Links:
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541446360100930?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541738216563164?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541772010045660?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541827299381359?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541852544921971?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738541877299642863?s=19
https://twitter.com/ThekensportlerX/status/1738578862781407237?s=19
Heftig was da in der Türkei war.
Nach Angriff auf Schiedsrichter: "Beschämender Schlag für türkischen Fußball"
https://www.kicker.de/nach-angriff-auf-schiedsrichter-beschaemender-schlag-fuer-tuerkischen-fussball-984082/artikel
Erster Reflex: und das in der ersten Liga (macht es an sich nicht wirklich besser, wenn es in einer anderen wäre).
Zweiter Reflex: Das es in der Türkei passiert überrascht nicht so arg irgendwie - die Art und Weise schon.
Hier im Viedeo - finde vor allem das noch jemand zutritt, nachdem der Schiedsrichter am Boden liegt ekelhaft. Die dürfen alle wohl nie wieder in die Nähe von einem Stadion.
https://x.com/__Gokturk78/status/1734316550193397972?s=20
Nach Angriff auf Schiedsrichter: "Beschämender Schlag für türkischen Fußball"
https://www.kicker.de/nach-angriff-auf-schiedsrichter-beschaemender-schlag-fuer-tuerkischen-fussball-984082/artikel
Erster Reflex: und das in der ersten Liga (macht es an sich nicht wirklich besser, wenn es in einer anderen wäre).
Zweiter Reflex: Das es in der Türkei passiert überrascht nicht so arg irgendwie - die Art und Weise schon.
Hier im Viedeo - finde vor allem das noch jemand zutritt, nachdem der Schiedsrichter am Boden liegt ekelhaft. Die dürfen alle wohl nie wieder in die Nähe von einem Stadion.
https://x.com/__Gokturk78/status/1734316550193397972?s=20
eagle schrieb:
Heftig was da in der Türkei war.
Nach Angriff auf Schiedsrichter: "Beschämender Schlag für türkischen Fußball"
https://www.kicker.de/nach-angriff-auf-schiedsrichter-beschaemender-schlag-fuer-tuerkischen-fussball-984082/artikel
Erster Reflex: und das in der ersten Liga (macht es an sich nicht wirklich besser, wenn es in einer anderen wäre).
Zweiter Reflex: Das es in der Türkei passiert überrascht nicht so arg irgendwie - die Art und Weise schon.
Hier im Viedeo - finde vor allem das noch jemand zutritt, nachdem der Schiedsrichter am Boden liegt ekelhaft. Die dürfen alle wohl nie wieder in die Nähe von einem Stadion.
https://x.com/__Gokturk78/status/1734316550193397972?s=20
Oh je, das ist fürchterlich! Nicht auszudenken, was das nach sich ziehen wird! Solche "Vorbilder" bitte hart bestrafen ...
Am Anfang waren einige komische Entscheidungen dabei.
Gerade das aktive wegstoßen von Kane (ich glaube gegen Knauff) war schon mehr als Foul und er hat es durchgewunken. Andererseits war dann die Lnie sehr großzügig und der Einsatz von Knauff vor dem 2:0 möglich. Alles in allem also eine sehr gute Leistung. Für seinen Winkemann kann er nix und das hat ja der VAR gerade gebogen.
Gerade das aktive wegstoßen von Kane (ich glaube gegen Knauff) war schon mehr als Foul und er hat es durchgewunken. Andererseits war dann die Lnie sehr großzügig und der Einsatz von Knauff vor dem 2:0 möglich. Alles in allem also eine sehr gute Leistung. Für seinen Winkemann kann er nix und das hat ja der VAR gerade gebogen.
ThorstenH schrieb:
Am Anfang waren einige komische Entscheidungen dabei.
Gerade das aktive wegstoßen von Kane (ich glaube gegen Knauff) war schon mehr als Foul und er hat es durchgewunken. Andererseits war dann die Lnie sehr großzügig und der Einsatz von Knauff vor dem 2:0 möglich. Alles in allem also eine sehr gute Leistung. Für seinen Winkemann kann er nix und das hat ja der VAR gerade gebogen.
Ich mag Zwayer... auch am Samstag fand ich das gut. Hab an sich auch nur die eine Szene im Kopf gehabt die selstam war... aber danach hat das Ergebnis sicher eh alles überschattet
Hört doch auf mit Glasner. Was wirklich ärgerlich ist: so billig gibts den Pokal nie wieder.
J_Boettcher schrieb:
Hört doch auf mit Glasner. Was wirklich ärgerlich ist: so billig gibts den Pokal nie wieder.
Ja ... das und die Art und Weise tunt selbst nach einer Nacht noch richtig weh.
Ich mag an sich nie, dass sofort Trainer angezählt werden, aber ich empfinde unsere Entwicklung als eine Treppe - die stätig und bei jedem einzelnen bergab geht...
Wenn da in den nächsten Spielen keine wirkliche Verbesserung zu erkennen ist, muss man sich in der Tat die Frage stellen ob er diesem Job so gewachsen ist. Momentan spricht wenig dafür. Leider.
Sorry, falls OT aber ich habe tatsächlich nichts gefunden dazu in den anderen Beiträgen.
Wir wollen als B-Jugend gerne ein Spiel der U17 am Riederwald anschauen. Kann man hierfür Gruppentickets im Vorhinein erwerben? Und wenn nein, was kostet der Eintritt?
Danke schon mal und liebe Grüße aus Hanau,
Christian
Wir wollen als B-Jugend gerne ein Spiel der U17 am Riederwald anschauen. Kann man hierfür Gruppentickets im Vorhinein erwerben? Und wenn nein, was kostet der Eintritt?
Danke schon mal und liebe Grüße aus Hanau,
Christian
Ostparkrangers schrieb:
Sorry, falls OT aber ich habe tatsächlich nichts gefunden dazu in den anderen Beiträgen.
Wir wollen als B-Jugend gerne ein Spiel der U17 am Riederwald anschauen. Kann man hierfür Gruppentickets im Vorhinein erwerben? Und wenn nein, was kostet der Eintritt?
Danke schon mal und liebe Grüße aus Hanau,
Christian
Da würde ich direkt die Eintracht per Mail anschreiben (falls nicht schon geschehen).
PhillySGE schrieb:Pithecophaga schrieb:
Warum sagt niemand was zum Hauptgrund der Niederlage, der den Namen Trapp trägt? Bei ersten Tor wirft er sich nicht auf Ball.
Weil es ein Rückpass war, den durfte Trapp nicht mit der Hand aufnehmen. Den hätte einer der beiden IV´s weg schiessen müssen.
So ein Blödsinn - das war ein Abpraller von Tuta und Ebimbe. Sowas wird nicht als Rückgabe gewertet. Dann lag der Ball vor Trapp... da muss er sich einfach vor die Pille werfen und den Ball aufnehmen.
SGERafael schrieb:PhillySGE schrieb:Pithecophaga schrieb:
Warum sagt niemand was zum Hauptgrund der Niederlage, der den Namen Trapp trägt? Bei ersten Tor wirft er sich nicht auf Ball.
Weil es ein Rückpass war, den durfte Trapp nicht mit der Hand aufnehmen. Den hätte einer der beiden IV´s weg schiessen müssen.
So ein Blödsinn - das war ein Abpraller von Tuta und Ebimbe. Sowas wird nicht als Rückgabe gewertet. Dann lag der Ball vor Trapp... da muss er sich einfach vor die Pille werfen und den Ball aufnehmen.
Tuta holt doch schon aus.... da ist es normal das er sich nicht in seinen erwarteten Schuss reinwirft. Im gleichen Moment denkt Tuta, ach Trapp kommt ja, dann verursache ich keine Ecke. Maximal unglücklich gelaufen.
Das zweite war etwas wie beim Stuttgarter 1:2 - an sich haben wir den Angriff gestellt, aber dann irgendwie nur begleitet. Das am Ende dann ein Torwartfehler ist - passt zum Abend.
Was mich am meisten erschreckt hat, war die Chance von Paok in HZ1, wo der Tufin rechts in den Strafraum läuft und Smolcic eher den Weg abschirmt als ihn zu bedrängen... da hält Trapp dann ganz start, als der Ball in die Kurze Ecke geht.
Und auch gestern hat man wieder gesehen, wieviel Dynamik die Tore verändern. Wie hier schon erwähnt, eigentlich fragt sich PAOK warum die hier gewonnen haben...
eagle schrieb:
Ich weiß nur, das durch die Hamas absolut keinen Frieden möglich ist. In Israel gibt es zumindest ein (knappe) Mehrheit, die erkennt, das nur eine 2-Staaten Lösung das Ziel sein kann. Das erkennt man bei Hamas und anderen Gruppierungen so gar nicht. Da gilt ja nur: "solange Israel da ist, werden sie bekämpfen".
Das ein Frieden mit oder durch Hamas nicht möglich ist, ist klar.
Ich weiß nicht woher du die Statistik zur Zwei-Staaten-Lösung her hast aber nach der Umfrage vom Pew Research Centar (https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-more-skeptical-of-a-two-state-solution/) gab es folgende Resultate bei Umfragen:
- 35% der Israelis glauben an die Zwei-Staaten-Lösung. Das ist ein Rückgang von 9% im Gegensatz zur letzten Umfrage von 2017.
- 46% sind gegen die Zwei-Staaten-Lösung und 15% antworteten mit "kommt drauf an".
- 76% der Israelis die nicht an eine Zwei-Staaten-Lösung glauben befürworten die aktuelle israelische Regierung.
- 48% der jüdischen Israelis glauben nicht an eine Zwei-Staaten-Lösung während 32% daran glauben.
In Palästina sind 32% der Bevölkerung für eine Zwei-Staaten-Lösung. 67% der Palästinenser sehen keine Zwei-Staaten-Lösung aufgrund der Siedlungspolitik im Westjordanland.
Interessant ist auch die Statistik des Palestinian Center for Policy and Suervey Research (https://pcpsr.org/en/node/955). Dort wird beispielsweise festgehalten, dass:
- 50% der Meinung sind, dass die PLO das Oslo Abkommen kaum oder gar nicht anwendet.
- wenn es Wahlen im Westjordanland geben würde, wäre Abbas nicht mehr an der Macht.
- 78% fordern einen Rücktritt von Abbas
- 76 % der Palästinenser sind nicht zufrieden mit Abbas.
- 44% der Bevölkerung sehen weder die Hamas noch die Fatah als fähige repräsentative Regierung.
- 87% glauben, dass es Korruption in der PLO gibt. 72% glauben das es in der von Hamas kontrollierten Institutionen Korruption gibt.
- ca. 53% der Bevölkerung befürworten einen bewaffneten Widerstand gegen die Besetzung.
Sehr interessante Umfragen.
Adnanovicxo schrieb:
Ich weiß nicht woher du die Statistik zur Zwei-Staaten-Lösung her hast aber nach der Umfrage vom Pew Research [...]
- 35% der Israelis glauben an die Zwei-Staaten-Lösung.
- 15% antworteten mit "kommt drauf an".
- 46% sind gegen die Zwei-Staaten-Lösung und
Mag durchaus sein, das meine Zahlen veraltet waren - dennoch kann mit guten Willen die Umfrage auf 46 zu 50 lesen.
Damit wollte ich an sich nur erwähnen, das die Israelis an sich durchaus diese Lösung anerkennen würden. Vermutlich auch deutlich eher als Palestinenser/innen.
eagle schrieb:Adnanovicxo schrieb:
Ich weiß nicht woher du die Statistik zur Zwei-Staaten-Lösung her hast aber nach der Umfrage vom Pew Research [...]
- 35% der Israelis glauben an die Zwei-Staaten-Lösung.
- 15% antworteten mit "kommt drauf an".
- 46% sind gegen die Zwei-Staaten-Lösung und
Mag durchaus sein, das meine Zahlen veraltet waren - dennoch kann mit guten Willen die Umfrage auf 46 zu 50 lesen.
Damit wollte ich an sich nur erwähnen, das die Israelis an sich durchaus diese Lösung anerkennen würden. Vermutlich auch deutlich eher als Palestinenser/innen.
Warum sollte man die 15% zu den 35% dazurechnen? Man sollte die Umfrage schon so lesen wie sie gemacht worden ist. 35 % dafür und 46% dagegen. Die anderen 15% wollen/konnten sich nicht entscheiden.
Was du jetzt nicht zitiert hast ist natürlich, dass die jüdischen Israelis nur zu 32% an eine Zwei-Staaten-Lösung glauben und 48% dagegen sind. Arabische Israelis sehen zu 42% die Zwei-Staaten-Lösung als möglich an. Daher kommen die erwähnten 35%.
Was man sagen kann, dass Israelis und Palästinenser die Zwei-Staaten-Lösung ähnlich befürworten (35% vs. 32%). Was man auch sagen kann ist, dass die Mehrheit der Palästinenser (ca. 67%) im Gegensatz zu den Israelis (ca. 48%) nicht an eine Zwei-Staaten-Lösung glauben. Fakt ist auch dass dies zwei verschiedene Umfragen waren und bei der Palästinensischen Umfrage die Möglichkeit des "es kommt drauf an" nicht gegeben war. Daher ist ein klassischer Vergleich etwas schwieriger.
Mach ich es mir einfach, oder evtl andere, die das, was gerade passiert, kommentarlos hinzunehmen scheinen? Wenn man den Blick in die Welt richtet, bin ich wohl nicht der einzige, der ein Störgefühl hat, selbst Biden hat nun schon mehrmals Israel deutlich öffentlich angemahnt. Ich will mir gar nicht erst ausmalen, was hinter den Kulissen passiert und vor allem was passieren würde, würde nicht kritisch auf das Vorgehen der israelischen Armee geschaut. Jetzt soll man auf einmal zumindest doch offen sein für "taktische Pausen".
Und findest du es nicht irgendwie merkwürdig, die Hamas mit der Bevölkerung eines freien Staates zu vergleichen, und damit die palästinensische Bevölkerung mit der Terrororganisation gleichzusetzen? Liegt hier nicht gerade das Problem?
Und findest du es nicht irgendwie merkwürdig, die Hamas mit der Bevölkerung eines freien Staates zu vergleichen, und damit die palästinensische Bevölkerung mit der Terrororganisation gleichzusetzen? Liegt hier nicht gerade das Problem?
Schönesge schrieb:
Mach ich es mir einfach, oder evtl andere, die das, was gerade passiert, kommentarlos hinzunehmen scheinen? Wenn man den Blick in die Welt richtet, bin ich wohl nicht der einzige, der ein Störgefühl hat, selbst Biden hat nun schon mehrmals Israel deutlich öffentlich angemahnt. Ich will mir gar nicht erst ausmalen, was hinter den Kulissen passiert und vor allem was passieren würde, würde nicht kritisch auf das Vorgehen der israelischen Armee geschaut. Jetzt soll man auf einmal zumindest doch offen sein für "taktische Pausen".
Ist halt immer das Problem wenn eine Seite sich an keinerlei Regeln hält und dazu auch noch grausam sich steigert. Wie viel Reaktion ist dann relativ gerechtfertigt? Das kann man nicht starr festlegen. Aber sicher gebe ich dir recht wenn man das diskutieren oder kommentieren muss, damit man sich eben von erstgenannten Unterscheidet.
Das besondere an Israel ist hier als Einsatz deren Existenz. Sie können es nicht zulassen, das andere Gruppen das Gefühl haben, wir können zuschlagen und uns dann verstecken.
Wie erwähnt ein Dilemma und mittelfristig sicher nicht militärisch zu lösen. Die "taktischen" Pausen, genauso wie Öffnung der Grenzübergänge nutzen halt der Hamas sich dann zurück zu ziehen oder Geiseln weg zu schaffen.
Dir große Anzahl an Opfern vom 7. Oktober sind im Vergleich zum 11. September in Relation um ein vielfaches höher. Und die USA waren da auch wenig wählerisch. Was es per se nicht besser macht, aber zeigt wie sich Regeln verschieben, wenn man direkt betroffen ist.
Für mich haben sich nur die Diskussionen sofort und zu schnell vom Terrorangriff zum Israel-soll-sich-zurückhalten verschoben.
Schönesge schrieb:
Und findest du es nicht irgendwie merkwürdig, die Hamas mit der Bevölkerung eines freien Staates zu vergleichen, und damit die palästinensische Bevölkerung mit der Terrororganisation gleichzusetzen? Liegt hier nicht gerade das Problem?
Ich habe nichts gleichgesetzt, sondern erwähnt das eben die Hamas sehr schnell raus der Täterrolle gekommen ist und mit Kalkül die eigene Bevölkerung unterdrückt und instrumentalisiert.
Nebenbei ist ja der Gaza Streifen eben kein freier Staat - was ja eines der ursprünglichen Probleme ist. Auch gibt es keine andere Opposition oder ähnliches, mit der man verhandeln könnte.
eagle schrieb:
Das besondere an Israel ist hier als Einsatz deren Existenz. Sie können es nicht zulassen, das andere Gruppen das Gefühl haben, wir können zuschlagen und uns dann verstecken.
Und was bedeutet das dann ganz konkret? Dass eben deshalb mehr palästinensische Frauen, Kinder, Babys sterben können/ müssen/ dürfen?
Es geht nur über gute Rahmenbedingungen für alle, Frieden gibt es nur, wenn beide Völker/ alle Menschen Perspektiven haben. Beide Völker haben die gleichen Rechte. Die Realität sieht anders aus. Viele Menschen, insbesondere auch mit jüdischem Glauben, haben das verstanden, die Rede von Deborah Feldman zu genau diesem Thema ist bärenstark, insbesondere die Lehren, die sie aus dem Holocaust zieht, welche ich zu 100% teile:
https://youtu.be/yblJzvEw2Go?si=M-j7LYTIGRd035OM
Alles andere wirkt auf mich nicht richtig.
amsterdam_stranded schrieb:
Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind.
Ich reflektieren es, es kommt mir nicht richtig vor, was da passiert. Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht, bin kein Militärexperte.
Ich sehe die Notwendigkeit, der Hamas ihre Macht zu nehmen, sie so gut es geht zu zerschlagen. Wie das am besten funktioniert? Das weiß ich nicht. Ganze Stadtviertel platt machen, in welchen vorallem Unschuldige leben, scheint nicht richtig zu sein.
Schönesge schrieb:amsterdam_stranded schrieb:
Du kritisierst aber Israels Kriegsführung und räumst zugleich mehr oder weniger selbst ein, dass keine wirklichen Alternativen ersichtlich sind.
Ich reflektieren es, es kommt mir nicht richtig vor, was da passiert. Ob es Alternativen gibt, weiß ich nicht, bin kein Militärexperte.
Ich sehe die Notwendigkeit, der Hamas ihre Macht zu nehmen, sie so gut es geht zu zerschlagen. Wie das am besten funktioniert? Das weiß ich nicht. Ganze Stadtviertel platt machen, in welchen vorallem Unschuldige leben, scheint nicht richtig zu sein.
Aber machst du es dir damit nicht zu einfach? Zu sagen ich kenne wenig Details, aber das was Israel nun macht ist zuviel, aber eine alternative kennst du auch nicht?
Bei diesem aktuellen Konflikt gibt es nur schlechte Alternativen für Israel. Die Hamas hat ja geplant, das jede Reaktion wegen genau solch Kritiken und damit schwindender Unterstützung, Israel zum stoppen gezwungen ist. Militärisch können sie es ja nicht.
Es gibt ohne Zweifel zu viele Opfer in der Zivilbevölkerung. Allerdings höre ich bei vielen - teilweise durchaus berechtigten - Kritiken gegenüber der milit. Führung Israels kaum bzw. keinerlei Ton darüber, das die Hamas da viel (für mich sogar mehr) dazu beiträgt, das die Opferzahlen in die Höhe gehen. In dem sie Zivilisten zB. an einer Flucht hindern.
Israel kann es sich aber nicht erlauben, weitere Terroranschläge "lohnend" zu machen.
Durch dieses Dilemma fällt es mir auch schwer, eine klare Linie zu ziehen, ab wann ist etwas überzogen und wann nicht. Zumal wenn man selbst nicht direkt betroffen ist.
Ich weiß nur, das durch die Hamas absolut keinen Frieden möglich ist. In Israel gibt es zumindest ein (knappe) Mehrheit, die erkennt, das nur eine 2-Staaten Lösung das Ziel sein kann. Das erkennt man bei Hamas und anderen Gruppierungen so gar nicht. Da gilt ja nur: "solange Israel da ist, werden sie bekämpfen".
Mach ich es mir einfach, oder evtl andere, die das, was gerade passiert, kommentarlos hinzunehmen scheinen? Wenn man den Blick in die Welt richtet, bin ich wohl nicht der einzige, der ein Störgefühl hat, selbst Biden hat nun schon mehrmals Israel deutlich öffentlich angemahnt. Ich will mir gar nicht erst ausmalen, was hinter den Kulissen passiert und vor allem was passieren würde, würde nicht kritisch auf das Vorgehen der israelischen Armee geschaut. Jetzt soll man auf einmal zumindest doch offen sein für "taktische Pausen".
Und findest du es nicht irgendwie merkwürdig, die Hamas mit der Bevölkerung eines freien Staates zu vergleichen, und damit die palästinensische Bevölkerung mit der Terrororganisation gleichzusetzen? Liegt hier nicht gerade das Problem?
Und findest du es nicht irgendwie merkwürdig, die Hamas mit der Bevölkerung eines freien Staates zu vergleichen, und damit die palästinensische Bevölkerung mit der Terrororganisation gleichzusetzen? Liegt hier nicht gerade das Problem?
eagle schrieb:
Ich weiß nur, das durch die Hamas absolut keinen Frieden möglich ist. In Israel gibt es zumindest ein (knappe) Mehrheit, die erkennt, das nur eine 2-Staaten Lösung das Ziel sein kann. Das erkennt man bei Hamas und anderen Gruppierungen so gar nicht. Da gilt ja nur: "solange Israel da ist, werden sie bekämpfen".
Das ein Frieden mit oder durch Hamas nicht möglich ist, ist klar.
Ich weiß nicht woher du die Statistik zur Zwei-Staaten-Lösung her hast aber nach der Umfrage vom Pew Research Centar (https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/09/26/israelis-have-grown-more-skeptical-of-a-two-state-solution/) gab es folgende Resultate bei Umfragen:
- 35% der Israelis glauben an die Zwei-Staaten-Lösung. Das ist ein Rückgang von 9% im Gegensatz zur letzten Umfrage von 2017.
- 46% sind gegen die Zwei-Staaten-Lösung und 15% antworteten mit "kommt drauf an".
- 76% der Israelis die nicht an eine Zwei-Staaten-Lösung glauben befürworten die aktuelle israelische Regierung.
- 48% der jüdischen Israelis glauben nicht an eine Zwei-Staaten-Lösung während 32% daran glauben.
In Palästina sind 32% der Bevölkerung für eine Zwei-Staaten-Lösung. 67% der Palästinenser sehen keine Zwei-Staaten-Lösung aufgrund der Siedlungspolitik im Westjordanland.
Interessant ist auch die Statistik des Palestinian Center for Policy and Suervey Research (https://pcpsr.org/en/node/955). Dort wird beispielsweise festgehalten, dass:
- 50% der Meinung sind, dass die PLO das Oslo Abkommen kaum oder gar nicht anwendet.
- wenn es Wahlen im Westjordanland geben würde, wäre Abbas nicht mehr an der Macht.
- 78% fordern einen Rücktritt von Abbas
- 76 % der Palästinenser sind nicht zufrieden mit Abbas.
- 44% der Bevölkerung sehen weder die Hamas noch die Fatah als fähige repräsentative Regierung.
- 87% glauben, dass es Korruption in der PLO gibt. 72% glauben das es in der von Hamas kontrollierten Institutionen Korruption gibt.
- ca. 53% der Bevölkerung befürworten einen bewaffneten Widerstand gegen die Besetzung.
Sehr interessante Umfragen.
Wobei man solch ein Verhalten ja auch mal als Schiri sanktionieren könnte. Ganz unabhängig von der Tatsache, dass es ein klarer Elfer war. Aber dieses Herumgefalle, diese Theatralik etc. hat sich zu einer solchen Unart entwickelt… da müsste man sich mal überlegen, ob man das nicht irgendwie ins Regelwerk packen kann und entsprechend mit Karten ahnden.