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Runggelreube

4540

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Danke, aber ich sehe das eher als Pflicht, da wir alle doch irgendwo das Gleiche wollen muss man nicht immer gleich persönlich werden, um den anderen seine Argumente streitig zu machen, auch wenn man vielleicht nur schlicht im Geiste ist.
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Und du bist wieder am Sticheln. PN an dich und dann kannst du mich einfach ignorieren, um nicht diese Bürde des Rächers auferlegt zu bekommen.
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Stein
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... Schere, ...
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    DonGuillermo schrieb:

   Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.

Runggelreube schrieb
Du hast nicht verstanden, dass dieser Punkt von mir nie bezweifelt wurde. Hättest du mehr Zeit in das Lesen als in das umständliche Schreiben verwendet, hättest du die nicht allzu unterschwellige Ironie meiner Aussage - vor allem, da bezogen auf Hyundais plakativen Post - erkannt.

Nimm es nicht persönlich, denn generell scheinst du es gut zu meinen. Aber ich kann es nicht leiden, wenn man es so aussehen lässt, als würde man jemanden widerlegen wollen, schreibt aber dann komplett an der Sache mit Pseudoargumentation vorbei.


Runggelreube schrieb
Okay, das habe ich verpennt. Dann nehme ich alles zurück und auf meine Kappe. So bin ich derjenige, der den Zusammenhang hergestellt hat.


Das zum Thema, richtig lesen und Pseudoargumentation, für solche Anmaßungen ist die Entschuldigung recht klein, aber das Verständnis von DonGuillermo recht groß. Ich für meinen Teil lese die Kommentare des Dons recht gern, da er sich oftmals mehr Mühe macht als es teilwiese die Jornallie macht.
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Ich bin ja froh, dass von dir immer das geeignete Verständnis vorhanden ist. Nachtreten ohne Beteiligung an der zugehörigen Sache scheint auch gar nicht deine Art zu sein. Das beweist Größe.
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@Runggelreube: ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, worüber du dich so aufregst... Finde die Beiträge des Kollegen DonGuillermo sehr interessant und immer fundiert. Dass man sich an einer Stelle mal irrt, passiert außer mir jedem mal.
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Dass die Beiträge nicht fundiert sein, habe ich nirgends behauptet. Ich finde auch, sass DonGuillermo sich viel Mühe gibt, seine Standpunkte zu untermauern. Dahingehend muss und will ich dir also Recht geben. Die von mir genannte Kritik war lediglich auf unseren inhaltlichen Austausch, bei dem ich eine Verbindung zu meinem und Hyundais Beitrag fälschlicherweise ausgemacht hatte.
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Runggelreube schrieb:

Wenn das so ist, wieso antwortest du denn dann mit Kamada auf einen Beitrag, um den es um Jugendspieler geht? Das macht doch einfach gar keinen Sinn an dieser Stelle.


Ähm, ich habe in dem Post, auf den du dich beziehst, überhaupt nicht auf eure Beiträge geantwortet? Weder nehme ich da explizit auf diese Beiträge Bezug, noch habe ich direkt darauf geantwortet oder aus diesen Beiträgen zitiert. Der Post war knappe zehn Minuten später als deine Antwort an Hyundaii. Als ich angefangen habe, meinen Beitrag zu schreiben, war deiner noch gar nicht online. Um ehrlich zu sein, hatte ich eure Beiträge noch gar nicht gelesen, bis du mich persönlich angesprochen hast. Und ich hatte es ehrlich gesagt auch nicht vor, weil Diskussionen mit Hyundaii meiner Erfahrung nach nicht wirklich etwas bringen.

Das mal ganz davon abgesehen, dass man auch mehrere Themen in einem Post ansprechen kann. Was JohanCruyff übrigens auch am Rande getan hat. Der hat sich ja schließlich auch auf einen Beitrag um die Jugendspieler bezogen und dann Kamada als weiteres Beispiel/weiteren Diskussionspunkt eingebracht. Die beiden Punkte hatten in diesem Fall ja ein allgemeines Oberthema.

Runggelreube schrieb:

Dann solltest du ihn auch zitieren und zwar so, dass das Beispiel in Bezug auf Jugendspielern passt, um die es ja schließlich ging.


Nochmal, mir ging es nicht um eure spezifische Diskussion, sondern um das allgemeine Oberthema. Und in den ersten beiden Absätzen habe ich auf das Beispiel Kamada Bezug genommen. Und zwar ziemlich deutlich mit den Worten "da Kamada hier schon ein Thema war". Der Beitrag von JohanCruyff war der einzige, der sich davor auf Kamada bezogen hat. Insofern bin ich davon ausgegangen, dass das schon recht eindeutig ist, auf welchen Beitrag ich mich in diesem Abschnitt beziehe. Ich bin wirklich erstaunt, wie du da einen Bezug auf die Beiträge von Hyundaii und dir herstellst.

Runggelreube schrieb:

Du hast nicht verstanden, dass dieser Punkt von mir nie bezweifelt wurde. Hättest du mehr Zeit in das Lesen als in das umständliche Schreiben verwendet, hättest du die nicht allzu unterschwellige Ironie meiner Aussage - vor allem, da bezogen auf Hyundais plakativen Post - erkannt.

Nimm es nicht persönlich, denn generell scheinst du es gut zu meinen. Aber ich kann es nicht leiden, wenn man es so aussehen lässt, als würde man jemanden widerlegen wollen, schreibt aber dann komplett an der Sache mit Pseudoargumentation vorbei.        


Ich verstehe echt nicht, was dein Problem ist. Ich habe mich nie auf deinen Beitrag bezogen. Ich habe den vor dem Schreiben meines Ausgangspost nicht einmal gelesen. Keine Ahnung, warum du da jetzt so fixiert drauf bist und sogar persönlich wirst. Denn ja, ich nehme das persönlich, wenn man mir irgendetwas von oben herab unterjubeln will, was überhaupt nicht stimmt. Weil mein Post chronologisch direkt hinter deinem kam, muss er sich ja nicht explizit und ausschließlich auf deinen bezogen haben. Ich hatte vorher einfach keine Zeit, um einen weiteren Post zur allgemeinen Diskussion schreiben.

Ich hatte gestern bereits um 21:11 Uhr einen Beitrag geschrieben, als die Diskussion wegen der neugegründeten Trainingsgruppe 2 so langsam aufkam. Da fing die Diskussion an und da war ich ja schon dabei. Da ging es um einen Diskussionsstrang mit steffm1 und Kirchhahn und kurz darauf hat dann eben noch JohanCruyff mit einem Post das Beispiel Kamada ins Spiel gebracht (alles weit bevor Hyundaii und du eure Beiträge geschrieben haben), auf den ich mich dann in meinem Post bezogen habe, an dem du dich so sehr störst.

Insofern ist das Thema für mich durch. Entweder hast du es jetzt verstanden, dass mein Beitrag nichts mit deinem zu tun hatte oder du lässt es bleiben und bestehst weiterhin darauf, dass sich alles, was ich geschrieben habem um dich dreht. Soll mir beides recht sein, solange du diesen herablassenden Ton unterlässt. Das wirkt in diesem Kontext nämlich besonders dummdreist.
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DonGuillermo schrieb:

Ähm, ich habe in dem Post, auf den du dich beziehst, überhaupt nicht auf eure Beiträge geantwortet? Weder nehme ich da explizit auf diese Beiträge Bezug, noch habe ich direkt darauf geantwortet oder aus diesen Beiträgen zitiert. Der Post war knappe zehn Minuten später als deine Antwort an Hyundaii. Als ich angefangen habe, meinen Beitrag zu schreiben, war deiner noch gar nicht online. Um ehrlich zu sein, hatte ich eure Beiträge noch gar nicht gelesen, bis du mich persönlich angesprochen hast.
Okay, das habe ich verpennt. Dann nehme ich alles zurück und auf meine Kappe. So bin ich derjenige, der den Zusammenhang hergestellt hat.
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Runggelreube schrieb:

DonGuillermo schrieb:

Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen.
Das hast du suggeriert, indem du Bezug auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler nimmst. Und diese können ja nur spielen, wenn sie soweit sind. Für mich ist der Zusammenhang ganz klar, aber für dich versuche ich hiermit gern die Vernetzung klar zu machen.        


Sorry, aber die beiden Thematiken Kamada/Jugendspieler waren eindeutig abgetrennt. Der einleitende Satz, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, war allgemein zu verstehen. Das sollte ja auch logisch sein. Niemand trifft immer die richtige Entscheidung. Danach bin auch auf Kamada zu sprechen gekommen, weil er ja "hier schon ein Thema war". Damit habe ich mich auf besagten Post von JohanCruyff bezogen.

Und im dritten Absatz des Originalposts, in denen ich dann auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler eingegangen bin, habe ich ja mit "In Sachen Jugendarbeit" eingeleitet. Sprich, da gab es einen klaren Themenwechsel - auch wenn es sich grundlegend natürlich noch um das Oberthema "Einschätzung von Spielern" gehandelt hat. Insofern kann ich nicht wirklich nachvollziehen, dass ich etwas anderes suggeriert haben soll. Erst recht nicht, dass ich bereits in der Saison 2018/19 Einsatzzeiten für Kamada bei uns sehen wollte.

Kirchhahn schrieb:

DonGuillermo schrieb:

Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.

Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.


Zu der Diskussion um einen möglichen Verkauf von Kamada: Da muss ich mich in der Tat etwas korrigieren. Da habe ich mich zu sehr auf die kürzlichen Berichte der FR verlassen und hätte auch andere Quellen prüfen sollen. Dann wurde sich da in zwei Artikeln in der letzten Woche aber ganz schön weit aus dem Fenster gehangen:

Artikel vom 13. August (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-kamada-rebic-transfer-stockt-fliessen-sollte-13829911.html):

Vor gut einem Jahr verkündete der italienische Transferexperte Gianluca Di Marzio den Wechsel von Daichi Kamada zum Serie-A-Starter FC Genua als so gut wie perfekt. Kamada, so der renommierte TV-Journalist Ende Juli, weile zum Medizincheck in der Hafenstadt, die letzten Modalitäten seien geklärt. Alles sei nur eine Frage von wenigen Tagen. Es kam, man weiß es heute, anders.

Nun ist es nicht so, dass Di Marzio Fehlinformationen verbreitet hätte, der Reporter ist bestens verdrahtet, verkündete etwa den Wechsel von Pep Guardiola nach München weiland exklusiv. Und auch beim japanischen Mittelfeldspieler der Frankfurter Eintracht lag er richtig, der Transfer war im Grunde eingetütet – doch dann hakte es an der von Genua vorgesehenen Zahlungsmodalität der Ablösesumme in Höhe von rund 4,5 Millionen Euro. Die Eintracht-Verantwortlichen akzeptierten nicht, der Transfer geriet ins Stocken. Kamada trainierte weiter in Frankfurt, und Coach Adi Hütter gefiel, was er sah. Eines Tages im Trainingslager wurde Hütter bei Sportvorstand Bobic vorstellig und bat: „Fredi, lass’ ihn uns behalten.“ Das Ende der Geschichte ist bekannt. Der 23-Jährige startete durch, und Hütter jubilierte jüngst: „Für mich ist er die positivste Erscheinung in dieser Saison.“


Artikel vom 14. August (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/der-poker-um-daichi-kamada-90022175.html):

Vor einem Jahr war er aus Belgien zurückgekehrt, und der Trainer konnte kaum glauben, dass das dieser Daichi Kamada sein sollte, den er zwölf Monate zuvor kennengelernt hatte, da präsentierte er sich wie ein scheues Reh, introvertiert, verschüchtert. Nach einem erfolgreichen Gastspiel in Belgien bei VV St. Truiden (36 Spiele, 16 Tore, neun Vorlagen) wurde er in Frankfurt wieder vorstellig, er war aufgetaut und offener. Trotzdem überlegten die Frankfurter Verantwortlichen nicht lange, als eine Offerte des FC Genua reinflatterte, 4,5 Millionen Euro wollten die Italiener bezahlen. Kamada absolvierte bereits den Medizincheck, doch weil die Eintracht die von Genua vorgesehene Zahlungsmodalität nicht akzeptierte, blieb Kamada zunächst in Frankfurt, und irgendwann hatte er Hütter restlos überzeugt, der einen Wechsel durch sein Veto verhinderte. Kamada startete durch.


In beiden Artikeln ist davon die Rede, dass Kamada sogar bereits den Medizincheck bei Genua absolviert hätte und der Transfer nur deswegen gescheitert sei, weil der Eintracht die Zahlungsmodalität von Genoa nicht gepasst habe.

Dass es allerdings nur Gerüchte gewesen seien, wie hier jetzt einige behauptet haben, stimmt auch nicht. Ich habe jetzt extra noch mal andere Quellen herausgesucht.

Hier (https://bulinews.com/news/3359/daichi-kamada-turned-down-interest-from-genoa-stay-frankfurt) wird Kamada selbst mit den Worten zitiert, dass er ein konkretes Angebot von Genoa vorliegen und mit diesen bereits Gespräche geführt hatte sowie selbst von einem Wechsel ausgegangen ist. Erst nach einem Gespräch mit Hütter im zweiten Trainingslager hat sich Kamada dafür entschieden, doch zu bleiben.

Der Artikel bezieht sich zwar auf Informationen von der Bild, wird so aber auch von Hütter selbst gedeckt. Dieser Artikel von onefootball (https://onefootball.com/de/news/vom-kopf-her-war-er-schon-weg-hutter-setzte-sich-fur-kamada-verbleib-ein-30400634) fasst ein Interview von Hütter mit dem Kicker zusammen. Da wird auch auf eine Aussage Hütters zu Beginn der Vorbereitung eingegangen, dass man "mit den Beratern der von Leihen zurückgekehrten Profis gesprochen" habe und "alle wüssten, woran sie sind". Ich teile da die Einschätzung des Verfassers, dass damit im Grunde gesagt wurde, dass man mit keinem der Rückkehrer geplant hat - zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das hatte dann ja auch mit Ausnahme von Kamada und kurzzeitig Wiedwald Gültigkeit. Mit Zalazar, Ordóñez, Besuschkow, Blum, Ćavar, Beyreuther, Müller und Knothe wurden alle anderen zurückgekehrten Leihspieler entweder verkauft/verliehen oder haben keine einzige Minute bei uns gespielt. Da das aber keine ganz eindeutige Aussage war, würde ich das auch nicht als Beweis dafür werten, dass man Kamada abgeben wollte.

Hütter wird aber eben auch mit folgenden Worten zitiert:

Natürlich hatten wir seinen Weg und seine Tore in Belgien verfolgt, trotzdem war der erste Gedanke, ihn gleich wieder auszuleihen. Nach drei Tagen Training schauten wir uns an und sagten: Das ist nicht mehr der Daichi von vorher.

In Windischgarsten hätten wir seinen Wechsel fix machen können, aber ich sagte zu Sportvorstand Fredi Bobic, dass es besser sei, ihn zu behalten.

Ich habe das Gefühl, dass du viele Spiele machen wirst. Es gefällt mir, wie du spielst, du hast dich super weiterentwickelt. Ich möchte gerne, dass du hierbleibst.

Vom Kopf her war er eigentlich schon weg.


Insofern kann man schon sagen, dass es ein konkretes Angebot gab und die Verhandlungen auch schon fortgeschritten waren. Sonst könnte man einen Wechsel nicht einfach so fix machen. Hütter bestätigt ja auch noch mal die oben zitierte Aussage von Kamada, dass dieser mit dem Kopf eigentlich schon weg war.

In dem bereits von Freidenker verlinkten Interview mit der FR (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/adi-huetter-eintracht-frankfurt-interview-sge-kritik-trainer-transfers-kostic-zr-13811198.html) bestätigte Hütter ja auch ein weiteres Mal, dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand und ein unterschriftsreifer Vertrag aus Italien (Genoa) vorlag.

Insofern: Dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand, ist eine gesicherte Information, ein Fakt. Das war eben nicht nur bloß ein Gerücht. Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass Kamada nicht hinter dem Rücken des Vereins mit Genoa verhandelt hat, muss da die Eintracht auch bis zu diesem Zeitpunkt mitgespielt haben. Also war man bei der Eintracht offensichtlich doch gewillt, Kamada abzugeben - bis Hütter sein Veto eingelegt hat.

In dem Punkt muss ich mich also korrigieren und tue das auch gerne. Hütter hat doch früher als von mir in meinem Ursprungspost angenommen das Potential von Kamada erkannt. Da ich das mit dem fortgeschrittenen Verhandlungen noch im Kopf hatte, bin ich davon ausgegangen, dass Hütter nicht auf Kamada gesetzt beziehungsweise sein Potential nicht erkannt hatte und Kamada ihn erst nach dem geplatzten Wechsel überzeugt hat. Dann wundert es mich aber doch etwas, dass Kamada trotzdem schon kurz vor einem festen Wechsel stand. Schließlich bleibt es dabei, dass man bei uns ohne Not wohl kaum einen Spieler gegen den Willen des Trainers verkauft.

Im Endeffekt ist es jedenfalls positiv für die Eintracht gewesen, dass Hütter das Potential von Kamada rechtzeitig erkannt hat. Deshalb an dieser Stelle ein Sorry, das Beispiel Kamada war damit sicher nicht gänzlich passend ausgewählt. Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.
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DonGuillermo schrieb:

Sorry, aber die beiden Thematiken Kamada/Jugendspieler waren eindeutig abgetrennt. Der einleitende Satz, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, war allgemein zu verstehen.
Wenn das so ist, wieso antwortest du denn dann mit Kamada auf einen Beitrag, um den es um Jugendspieler geht? Das macht doch einfach gar keinen Sinn an dieser Stelle.
DonGuillermo schrieb:

Damit habe ich mich auf besagten Post von JohanCruyff bezogen.
Dann solltest du ihn auch zitieren und zwar so, dass das Beispiel in Bezug auf Jugendspielern passt, um die es ja schließlich ging.
DonGuillermo schrieb:

Deshalb an dieser Stelle ein Sorry, das Beispiel Kamada war damit sicher nicht gänzlich passend ausgewählt.
Aber aus ganz anderen Gründen als dem von dir eingeräumten Vertun.
DonGuillermo schrieb:

Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.
Du hast nicht verstanden, dass dieser Punkt von mir nie bezweifelt wurde. Hättest du mehr Zeit in das Lesen als in das umständliche Schreiben verwendet, hättest du die nicht allzu unterschwellige Ironie meiner Aussage - vor allem, da bezogen auf Hyundais plakativen Post - erkannt.

Nimm es nicht persönlich, denn generell scheinst du es gut zu meinen. Aber ich kann es nicht leiden, wenn man es so aussehen lässt, als würde man jemanden widerlegen wollen, schreibt aber dann komplett an der Sache mit Pseudoargumentation vorbei.
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Runggelreube schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:

Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.

Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:

Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte,
aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten.
Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:

Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung
und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?


Zu dem Thema Maßnahmen.
Es ist logisch, daß die Maßnahmen nicht sofort greifen, trotzdem könnte sich die Tendenz nach Jahrelanger Arbeit wenigstens in 2 Minuten Einsätze verbessern, bei solchen Talenten wie Cetin.

Zum Thema Vertrauen.
Schön das Du bemerkt hast, daß ich Vertrauen habe. Das ist auch weiterhin vorhanden, allerdings sind mir bei Hütter Sachen aufgefallen, wo ich abwarten möchte, wie sie sich entwickeln.
Nur weil ich mal eine andere Meinung habe, heisst das nicht, daß ich kein Vertrauen mehr habe.
Es kann ja auch möglich sein, das Hütter uns auf Platz 4 bis 6 führt. Dann ist es am Ende der Saison egal, wie er das geschafft hat.
Hier ist einfach abwarten angesagt.
Außerdem habe ich nie behauptet, daß Cetin so gut ist, daß er ein fertiges Bundesliga Talent ist, sondern ein Talent, das man durch langsames ranführen zu einem BL Spieler machen kann.

Zum Thema Trainingsgruppe:
Schön wäre es, wenn es so wäre, daß man die Defizite aufholen sollte, es gelingt und sie dann in den Kader integriert werden. Wird aber sicherlich nicht passieren.
Und ich würde das sicherlich nicht als Lob betrachten.
Übrigens ein Einjahresvertrag, ist auch kein Vertrauensbeweis.

Zum letzten Punkt:
Wer redet vom Stammplatz?
Es geht hier erstmal um das Gefühl dazu zugehören, ein Teil des Teams zu sein und nicht nur das Maskottchen.
Es geht um keine Beförderung für einen Führungsposten!
Wie gesagt, ich persönlich würde mich da auch nicht wohl fühlen, bei so einer Vorgehensweise.
Vertrauen/Beachtung/viel reden/Mut machen ist meiner nach ein Punkt, mit dem man entscheidende Prozente heraus kitzeln kann.
Ich habe das schon oft in verschiedenen Bereichen erlebt.
Ich arbeite in einer Firma, in der der Chef das so handhabt. Und das bewirkt Wunder. Wir haben ein Arbeitsklima, da können viele Firmen nur davon träumen.
Und die Leistungen der jungen Mitarbeiter wachsen enorm.

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Danke für die Klarstellung insbesondere deines letzten Punktes. Ich bin zwar bei den Ausführungen zum Leistungszentrum anderer Meinung, aber ich verstehe dich nun etwas besser.
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Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen. Und dass er letztes Jahr dazu in der Lage war, sich in der Bundesliga (und sogar in der Europa League gegen Vereine wie Arsenal oder Salzburg) durchzusetzen, hat er ja wohl unter Beweis gestellt. Die Leistungen waren vielleicht nicht immer konstant, aber er hat grundsätzlich die Qualität, um Stammspieler bei der Eintracht zu sein. Trotzdem sollte Kamada vor der letzten Saison verkauft werden.

Und dass ein Trainer immer bei jedem Spieler nach dem Ist-Zustand aufstellt, halte ich auch für sehr zweifelhaft. Dafür gibt es zum einen genug Gegenbeispiele und zum anderen ist so gut wie jeder Verein darauf angewiesen, auch jüngere Spieler mit Potential durch Spielzeit zu entwickeln, obwohl sie vielleicht noch nicht so gut wie ihr direkter Konkurrent sind. Mal abgesehen davon, dass jedes Spiel auch eine unterschiedliche Bedeutung hat. Im Pokal gegen einen Drittligisten oder bei einem Bundesligaspiel, in dem es im Grunde um nichts mehr geht, wird kein Trainer der Welt jedes Mal seine beste Elf aufs Feld schicken. Nach der Maxime dürfte bei uns selbst ein N'Dicka oder auch ein Ache nie spielen, weil sowohl für die Dreierkette als auch die Doppelspitze jeweils drei andere Spieler besser sind. Und ohne beide jetzt damit an den Pranger stellen zu wollen: rein von der Leistung (dem Ist-Zustand) her hätten Sow und Touré letzte Saison vermutlich auch nicht so viel spielen dürfen. Man sieht in beiden aber eben großes Entwicklungspotential und traut ihnen mit entsprechender Spielpraxis einen Leistungssprung zu.

Desweiteren habe ich nie geschrieben, dass Hütter Kamada unbedingt verkaufen wollte. Aber er hat dem Deal sicher seinen Segen gegeben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass man Kamada letztes Jahr gegen den Willen von Hütter verkauft hätte, obwohl man mit Luka und Seb schon über 100 Millionen Transfereinnahmen generiert hatte? Das wäre eine doch ziemlich naive Annahme. Vor allen Dingen, weil ja doch ein gewisser Einfluss Hütters auf die Transferpolitik sichtbar ist. Mit Hinteregger, Sow, Ilsanker und zuletzt wohl auch Zuber wurden doch einige seiner persönlichen Wunschspieler verpflichtet. Vielmehr liegt die Annahme (ich weiß es also nicht) nahe, dass man Kamada keine große Rolle zugetraut hat, ihn nach dem Leihjahr in Belgien aber mit Gewinn verkaufen konnte und das deshalb auch tun wollte.

Und mal ganz davon abgesehen ging es in den ersten beiden Absätzen des Ursprungsposts nur am Rande um dieselbe Thematik wie bei der Diskussion zwischen Hyundaii und dir. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ging es da ja um die neugegründete Trainingsgruppe 2 und die Einsatzchancen von ehemaligen Jugendspielern der Eintracht in den letzten Jahren. Dazu habe ich mich im dritten Absatz des Ursprungsposts geäußert, da sehe ich persönlich auch keine Versäumnisse oder Fehleinschätzungen der Eintracht. Die ersten beiden Absätze bezogen sich eher auf den Post von JohanCruyff. Und bei dem Beispiel kann man eben schon davon reden, dass sich Hütter beziehungsweise auch die restlichen Verantwortlichen bei Kamada letztes Jahr etwas verschätzt haben. Sonst wäre er nicht innerhalb eines Jahres vom Verkaufskandidaten, der quasi schon weg war, zum unangefochtenen Stammspieler geworden, dem mit das größte Potential im Kader eingeräumt wird.
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DonGuillermo schrieb:

Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen.
Das hast du suggeriert, indem du Bezug auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler nimmst. Und diese können ja nur spielen, wenn sie soweit sind. Für mich ist der Zusammenhang ganz klar, aber für dich versuche ich hiermit gern die Vernetzung klar zu machen.
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Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.

Hier kann man Hütter sicher zugute halten, dass er letztlich doch noch Kamadas Potential erkannt hat. Aber im Jahr davor wurde Kamada erst am Deadline Day abgegeben, sprich, Hütter hatte ihn bereits eine gesamte Vorbereitung unter seiner Fittiche. Trotz dessen und der erfolgreichen Saison in Belgien waren aber alle Verantwortlichen der Eintracht bereit, ihn letztes Jahr abzugeben. Insofern tue ich mich immer mit Totschlagargumenten schwer, dass die Verantwortlichen ja immer alles besser wüssten. Die haben natürlich nicht umsonst ihren Job und gerade bei uns haben die Verantwortlichen die letzten Jahre sehr gute Arbeit gemacht. Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass keine Fehler gemacht werden.

In Sachen Jugendarbeit kann man aber schon sagen, dass sich die letzten Jahre (seit Waldschmidt und Kempf) bisher auch woanders keiner unserer ehemaligen Jugendspieler nachhaltig im Profibereich durchsetzen konnte. Bei einigen hat es trotz der Anlagen einfach nicht für höherklassigen Profifußball gereicht (Mandela, Dadashov, Gerezgiher), einige hatten übertriebene Forderungen (Karaahmet) und wieder andere konnten wir schon im Jugendbereich einfach nicht halten (Peña Zauner, Itter Zwillinge). Bei Barkok muss man die Entwicklung noch abwarten, bei Çetin aber auch. Das wäre aber auch der einzige Spieler, bei dem ich persönlich sagen würde, da könnte die Eintracht eine Fehleinschätzung getroffen haben.
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DonGuillermo schrieb:

Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Dir ist klar, dass Hütter nicht einfach einen Jungen aufs Feld schicken kann, der körperlich einfach nicht fähig ist, sich in der Bundesliga durchzusetzen? Er muss nach dem Ist-Zustand aufstellen und nicht danach, was sein könnte. Dass er letztendlich Kamada als gefestigten und gestärkten Spieler zurückbegrüßen durfte, lag eben nur an der Spielzeit, die die Leihe für Daichi brachte.

Ob Hütter nun einen etwaigen Wechsel Kamadas wollte, ist ja auch von dir zugegeben lediglich eine Vermutung ins Blaue. Meines Erachtens kann man auf dieser Grundlage kein Gegenargument schnüren.

Letztlich ist es doch die blanke und substanzlose Polemisierung der Diskussion, die hier meinen Kommentar herbeigeschrien hat. Da Hyundai fest an non-faktische Meinungsbildung glaubt und diese auslebt, wollte ich gerade jenen Nährwert aus ihm rauskitzeln.
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Adlerdenis schrieb:

Danke. Es fordert sich immer leicht, Jugendspieler aufzustellen, wenn man weder deren Leistungsstand kennt, noch das Ergebnis verantworten muss. Und es werden wohl kaum alle Trainer der letzten 10 Jahre unsere Nachwuchsabteilung planmäßig boykottiert haben.
Laut Interview mit Pezzaiouli aus der letzten Saison liegen wir da übrigens finanziell immer noch im unteren Drittel der Liga, haben die Investitionen aber in den letzten Jahren zumindest erhöht.


Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht. Es geht um heranführen und den jungen Spielern zu zeigen, das sie wenigstens die Chance auf einen Kurzeinsatz haben, damit sie motiviert trainieren und an Ihre Chance glauben.
Das ein Cetin geht, war klar.
Der bekam ja nichtmal eine 2 Minuten Einwechslung.
Was soll er da kaputt machen?
Ein Ilsanker spielte durch egal wie viele Böcke er am Ende machte.
Und ein junger Spieler den man öffentlich in der Winterpause lobt, bekommt nichtmal 2 Minuten??
Versetzt Dich mal in die Lage von diesen Spielern, gerade in dem Alter.
Da gehst nach einer Zeit nur noch zum Training und macht trotzig Dienst nach Vorschrift, gerade in dem jungen Alter haben die noch nicht die Reife zu verstehen, das Ihnen das auch zukünftig schadet. Und andere junge Spieler bekommen das auch mit.
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Den dann hauen alle guten umworbenen Jugendspieler frühzeitig ab, da sie hier eh nur Quotenspieler sein werden.
Es kommt immer darauf an, wie man mit den jungen Spielern umgeht.
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte,
aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten.
Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung
und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
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Hyundaii30 schrieb:

Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:

Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.

Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:

Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte,
aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten.
Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:

Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung
und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
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Runggelreube schrieb:

er ist jedoch gewitzt in der Provokation.

Ich befürchte du überschätzt da gerade jemanden maßlos...
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Ich bin Optimist. Und seine Trefferquote spricht Bände. Womöglich macht er es nicht bewusst, aber dann doch sehr zuverlässig.
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Hyundaii30 schrieb:

Diese Saison wird auf jeden Fall anders.
Stimmt jedes Jahr.

Hyundaii30 schrieb:

Ich bin gespannt, wie die Mannschaften damit zurecht kommen.
Stimmt jedes Jahr.

Hyundaii30 schrieb:

Da sind Überraschungen möglich, an die man aktuell wenig denkt.
Stimmt jedes Jahr.

Hyundaii30 schrieb:

Deswegen sollten alle Teams mit Respekt an die neue Saison heran gehen.
Stimmt jedes Jahr.


Ist schon immer sehr lustig, wie Du solche Allgemeinplätze als Deine ureigene Meinung verkaufst.
Und im Nachhall kommt dann garantiert: "Es kann ja jeder anders denken."  
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Und weißt du, was noch jedes Mal zutrifft? Dass irgendwer auf diese "Beiträge" Bezug nimmt und damit Hyundai die nötige Aufmerksamkeit schenkt, sodass er noch mehr zu seinem Geseier hinzufügt.

Der benannte User mag zwar schlicht im Geiste erscheinen, er ist jedoch gewitzt in der Provokation.
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Endlich kann hier zu.
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Adlerdenis schrieb:

m_rod88 schrieb:

Ja klar könnte man das. Und wenn rosa Schals und Latexklamotten bei dir die gleichen Erinnerungen an die Kindheit wecken, wie bei mir Tsubasa, dann freue ich mich aufrichtig wenn es irgendwann eine schicke Latexkollektion in schwarz, rot und weiss für dich gibt.

Offiziell vernichtet!

Das gefällt dem Suppenkasper. Auf so einen Scheißdreck gehe ich nicht ein, da laß ich die Kleinkinder sich austoben und sich ganz toll fühlen, haben ja sonst nix.
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Du musst aber schon zugeben, dass du diesen "Scheißdreck" mit deinem Ausgangspost selbst verzapft hast. Beides war unnötig, hat aber am Ende zur Belustigung beigetragen.
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Basaltkopp schrieb:

         
Bruchibert schrieb:

Was mir aber schwerfällt, eine Verbindung zwischen beiden herzustellen.

Japan?        

Naja, die paar Japaner, die bei uns sind/ waren, stellen für mich trotzdem keine ausreichende Verbindung dar (obwohl ich selbst Trikots von Inui und Hasebe habe und auch Kamada genial finde).
Wir hatten auch eine Schweizer oder eine Griechen Connection, da haben wir auch nichts, was ich aber auch nicht vermisse.
Aber das ist nur meine persönliche Sicht und wie ich bereits gelernt habe, scheint es den Bedarf ja zu geben und somit ist das für mich völlig ok.
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Bruchibert schrieb:

Wir hatten auch eine Schweizer oder eine Griechen Connection, da haben wir auch nichts, was ich aber auch nicht vermisse.
Das liegt vielleicht zum einen am ehesten daran, dass beispielsweise der schweizer Markt dem deutschen doch sehr ähnlich ist, der japanische eben nicht.

Zum anderen war man damals, als die Eintracht Griechen beschäftigte, mit der Erschließung von Märkten fernab des heimischen noch gar nicht beschäftigt und sah sicherlich auch deswegen keinerlei Bedarf für interessenspezifischen Merch.

Ich finde die Idee toll, auch wenn ich mich nicht mehr ganz so recht an die Fernsehserie erinnere.
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Testspiel am 14.08.2020 in Grünberg:
Eintracht Frankfurt - VfL Radkappe Wolfsburg


Die Damen sind heute gegen einen allerdings voll im Saft stehenden VW Wolfsburg sprichwörtlich unter die Räder genommen - zumindest stand es nach gut einer Viertelstunde bereits 0:3. Danach haben die Spielerinnen recht gut mitgehalten. So erzielten Géraldine Reuterer (52. zum 1:4) und Lara Prasnikar (83. zum 2:5), die ihrerseits erst zur 72. Minuten auf den Platz gekommen ist, jeweils ein Tor.
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Runggelreube schrieb:

Wenn es wirklich daran liegen sollte - ich glaube erstmal nicht großartig an finanzielle Zwänge - dann doch eher, weil man damit rechnen muss, dass die restlichen Ratenzahlungen auch noch ausfallen werden anstatt der zwei letzten Teilzahlungen allein. Nur so meine Auffassung.

Das wissen wir alle nicht aber die Eintracht muss damit rechnen sonst kommt man noch selbst in Schwierigkeiten.
Wo soll man das Geld auf einmal her nehmen? Ich denke das kann nur der Topf der für Neuverpflichtungen geplant war sein.
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Wir fischen alle im Trüben. Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken. Ich sehe es als ganz natürlich an, dass Spieler abgegeben werden, bevor man neue unter Vertrag nimmt. Das bedeutet aber nicht, dass man finanziell am Stock geht, auch wenn diese gezogenen Schlüsse sicher dankbar von den Kaderplanern angenommen wird, um eventuell den ein oder anderen Euro in Vertragsverhandlungen einsparen zu können.
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Adlersupporter schrieb:

Vor knapp drei Wochen meine ich mich zu erinnern wie unser neuer AR-Chef Holzer meinte (glaube in der Bild..), dass die Eintracht nicht unbedingt gezwungen sei einen Leistungsträger anzugeben... Hmm..

Ich denke das Problem sind die fehlenden Hallermillionen. Das ist schon eine Stange Geld die da ungeplant überraschend fehlt.
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Wenn es wirklich daran liegen sollte - ich glaube erstmal nicht großartig an finanzielle Zwänge - dann doch eher, weil man damit rechnen muss, dass die restlichen Ratenzahlungen auch noch ausfallen werden anstatt der zwei letzten Teilzahlungen allein. Nur so meine Auffassung.
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Da Sie wohl nicht über spezialrechtliche Kenntnis - vertragliche Ablösemodalitäten bei Spielertransfers ins In- oder Ausland - verfügen (ich übrigens auch nicht), finde ich es recht anmaßend sich hier recht offensiv zu positionieren und andere Foristen (Hyundai) mit juristischem Halbwissen vorzuführen.

Sie scheinen ja rudimentäre Rechtskenntnis des allgemeinen Vertragsrechts zu besitzen. Dann sollte allerdings bei der Beurteilung des Sachverhalts, soweit dies mit den vorhandenen Angaben möglich ist, zumindest die Thematik vereinbarte Ratenzahlung und (Welt-)Verbandsbeschwerde (Fifa) angekratzt werden.

Rechtswahl und Gerichtsstand (ordentliche Gerichtsbarkeit) sind uns nicht bekannt. Da bei z.B. arbeitsrechtlichen Verfahren (z.B. Kündigung eines Trainers) die Verbandsstatuten häufig eine Einigungsstelle in der Verbandsgerichtsbarkeit vorsehen, würde ich mich nicht wundern, wenn es eine solche Stelle auch bei Vereinsstreitigkeit über Ablösemodalitäten gibt. Bei internationalen Transfers mag die zuständige Stelle bei der Fifa beheimatet und daher eine Beschwerde durch die Eintracht an die Fifa adressiert worden sein (wenn man Zeit und Lust hat, findet man hier sicherlich etwas in den Statuten der Fifa). Da das Vorgenannte raten in Blaue ist, könnte man sich die Mühe machen - zumindest wenn man sich dazu offensiv positioniert - die bekannten Fakten nach deutschem Recht zu beurteilen.

Nehmen wir die bekannten Fakten verhandelte Ablösesumme xy, Ratenzahlungsvereinbarung zum jeweils xy-Tag eines Monats und bisher nicht bezahlte Raten für Juli und August, könnte man mit mittelprächtiger juristischer Kenntnis und google zu dem Ergebnis kommen, dass es bei Ratenzahlungen nur dann nicht zu einem Zahlungsverzug und dem damit verbundenen Erfordernis einer Mahnung kommt, wenn kein Fixdatum für die Ratenzahlung vereinbart wurde. Allerdings ist wohl dieser Umstand, also die Vereinbarung eines konkreten Zahltags, an welchem eine Rate zu entrichten ist, vorliegend als Faktum bestätigt. Folglich wäre nach deutschem Schuldrecht West Ham hier im Sinne von § 286 Abs. 2 Nr.1 BGB seit Juli im Zahlungsverzug ohne weitere Mahnung würden die gesetzlich geregelten Konsequenzen (u.a. Verzugszins) eintreten. Da West Ham hier nunmehr mit zwei Ratenzahlungen im Verzug ist, könnte die Eintracht nach deutschem Recht die Ratenvereinbarung kündigen und es wäre entsprechend die gesamte Ablösesumme zu entrichten.

Um die Forderungen auf dem ordentlichen Gerichtsweg durchzusetzen, könnte die Eintracht ein gerichtliches Mahnverfahren anstrengen oder direkt Klage einrichten. Hat man jetzt im Vertrag deutsches Recht vereinbart ist das gut. Wenn nicht, wird's haarig. Jetzt benötigt man einen Europäischen Vollstreckungstitel und muss diesen in England registrieren lassen (sehr rudimentär erklärt - ist wesentlich komplexer und bin hier kein Fachmann).

Jetzt das große ABER: Ich vermute, dass es im Bereich Fußballtransfers erhebliche Sonderregelungen gibt (insbesondere verbandsrechtlicher Natur) die eine 1 zu 1 Übertragung der geschilderten Einordnung nicht zulassen.

Ich habe mir Mühe gegeben, den Beitrag mit Leben zu füllen, da ich deine recht flapsige Art gegenüber Hyundai vor dem Hintergrund deiner inhaltlichen Aufarbeitung nicht als korrekt empfinde.

Beste Grüße
Milano

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Vielen Dank für eine anschauliche und substantielle Einordnung unter Vorbehalt aufgrund der genannten Unklarheiten.
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Ein Paar Pahl'sche Fragen: Wie gedenkt Hellmann, den Abend ausklingen zu lassen und welcher Rotwein wurde jahrelang auf der Führungsebene ausgeschenkt?